Президент ВЭО России и Международного союза экономистов, профессор Сергей Бодрунов принял участие в передаче «Вести. Итоги года» телеканала «Россия 24». Публикуем текст телеинтервью с незначительными сокращениями.
Александра Суворова («Вести-24»): Как сейчас дела обстоят с промышленностью?
Сергей Бодрунов: Вы знаете, сейчас дела обстоят в промышленности получше. Мы за
эти годы, несмотря на санкции, несмотря на кризис 2009–2010-х годов, сумели восстановить устойчивость экономики — это очень важное достижение, о котором мало
кто говорит. В 2018 году мы уже пошли, если можно так сказать, в сторону наращи-
вания наших потенциальных возможностей, пока потенциальных. Если мы посмотрим
на показатели этого года — то да, у нас есть прирост ВВП, пусть небольшой пока, но это уже рост ВВП, это 1,6–1,7 процента. Значит, мы сумели удержать позитивный баланс, эту устойчивость экономики в этом году. У нас инфляция — 4%. В какие времена это было? У нас начался хоть небольшой, но рост реальных доходов населения, это тоже очень важно. Ну, и если говорить о других макроэкономических показателях России: мы на 20% увеличили наш внешнеторговый оборот, это — резкий скачок. Мы всего за год на 28% увеличили экспорт России, и к тому же в этом экспорте — значительная доля высокотехнологичной продукции, что чрезвычайно важно.
Суворова: А экспорт ресурсов?
Бодрунов: Ресурсы тоже важны, но мы должны понимать, и ниже я скажу почему,
— что высокотехнологический сектор — это основа будущей экономики. У нас
в этой части сегодня что есть? Возьмем оборонный комплекс. Уже неоднократно
говорилось о том, что мы сумели его восстановить. Я работал более десяти лет директором одного из крупнейших холдингов в России в оборонной промышленности, и я знаю, какой ценой это давалось, доставалось в те года, когда было недофинансирование промсектора, в том числе — и оборонной промышленности, когда не хватало на это средств либо средства упрятывались в резервы. Почему? Потому что надо было все-таки иметь возможность на случай какой-то сложной ситуации, иметь и запас, чтобы не повторилась ситуация конца 90-х — начала 2000-х годов. И все-таки оборонку сейчас подняли. Хотя бы возьмем за оценку экспорт вооружений. Дело в том, что экспорт вооружений — это экспорт высокотехнологичной продукции самого высокого уровня. И экспорт — это значит, что в мире приходится конкурировать с самыми высокотехнологичными компаниями мира. Какие это компании? В основном это американские компании или крупнейшие европейские компании. Так вот, сегодня в мире 33% всех вооружений, которые продаются, — это американские, но почти 24% — это российские. То есть каждое третье — американское изделие, а каждое четвертое — российское! Потеснили мы наших конкурентов на этих рынках. Если мы возьмем софт, мы всегда были импортерами софта, всегда, во все времена. И вот в этом году (по крайней мере, у меня данные по первому полугодию этого года) впервые — впервые! — экспорт нашего софта превысил импорт. Пусть незначительно, но уже превысил, и это очень серьезные цифры, 2,55 миллиарда долларов против 2,53. Мы понимаем, что это тенденция очень важна, потому что она свидетельствует об изменении качества нашей экономики, о чем, собственно говоря, и говорил президент в своем большом
интервью. Он говорил о том, что нашей экономике нужно выйти в высшую лигу —
действительно, это так. Но как выйти? Как выйти, Александра?
Суворова: Цифровизация, видимо?
Бодрунов: Вы знаете, цифровизация — это замечательная вещь, но я могу сказать, что вообще-то она составляет некую базу для всего технологического развития. А вот если мы вспомним майский указ президента, то там поставлены — обычно все именно на это обращают внимание — важные задачи по изменению качества нашей жизни, по вхождению в пятерку ведущих экономик мира по ВВП, и т.д.
Но там есть еще одна очень важная вещь, на которую как-то не очень обращают вни-
мания. А там записано, что мы должны изменить наше состояние технологическое,
осуществить технологическую модернизацию России, мы должны уйти от технологического отставания, должны стать лидерами в этом деле, и вот это — очень важная задача. Почему она важная? Потому что без нее мы не решим ни социальных, ни экономических задач…
Суворова: А как ее решить?
Бодрунов: А вот почему она такая важная? И как ее решить? Важная потому, что мы живем в новую эпоху — весь мир и мы переходим к новому технологическому укладу, идет настоящая технологическая революция. Технологический уклад — это
значит, что продукты, которые будут производиться в следующем периоде, в новом
укладе, они будут содержать другие технологические компоненты, на других технологиях создаваться. Какие это технологии? Это — нанотехнологии, информационные, био-, когнитивные и т. д. То есть — знаниеемкие технологии. И к этому нужно переходить уже сейчас. Почему? Как только такой продукт основным ста-
нет в экономике, те продукты, которые будут «сделаны» на других технологиях,
будут «уходить», заменяться более прогрессивными. В результате, если мы не сможем
давать такой продукт, мы не сможем не только конкурировать на мировых рынках,
но и свой потеряем и откатимся еще дальше. Следовательно, задача: первое — тех-
нологическое обновление. Цифровизация — это платформа, на которой можно техно-
логическое обновление вести, но мне представляется важным, что технологическое
обновление — это все-таки не только, так сказать, решение цифровизационных
задач, это — более широкое понятие. Нам необходимы технологии, новые технологии
во всех тех областях, которые я называл. И это — первое и главное.
Если мы возьмем, например, механизмы — каким образом это сделать? Ну, вот у нас
есть замечательная вещь, которая придумана не так давно, и мне кажется, она может
дать серьезный эффект. Президент говорил в своем интервью, что для изменения качества экономики, перехода в высшую лигу, используется механизм национальных проектов. Хорошая идея, замечательная идея! Под нее — деньги, под нее — новые способы управления, она действительно может изменить нашу экономику, качество экономики. Есть, однако, в стране и другая идея. Тоже добротная, но без серьезных денег и администрирования. У нас есть Национальная технологическая инициа-
тива. И если в рамках первых национальных проектов предусмотрены два связан-
ных с технологиями проекта — о науке и о цифровизации, то это все-таки проекты несколько иного плана, чем те, что необходимы для решения задачи технологической модернизации нашей экономики, — один касается широко науки, другой касается базовой платформы, на которой перестраивать можно экономику. При этом о технологиях впрямую нигде не сказано. А это ведь, как я только что сказал,
на мой взгляд, одно из важнейших дел, которые нам необходимо сделать. И вот
мне представляется важным посмотреть на вторую замечательную идею, которая
у нас есть в стране, — это идея Национальной технологической инициативы. В этой инициативе — девять важных научно-технологических направлений, они
подсказывают или рассказывают нам, объясняют, куда надо вкладываться и что надо
развивать, по каким направлениям двигаться. Этим занималась Академия наук,
этим занимались наши ведущие институты исследовательские, и правительство под-
держало эту идею. Мне кажется — надо объединять эти две идеи. Вольное экономическое общество России, которое я представляю, поддерживает предложение Санкт-Петербургского Института нового индустриального развития о придании Национальной технологической инициативе статуса национального проекта,
с соответствующим финансированием и соответствующим администрированием.
Вот тогда, мне кажется, у нас та самая идея технологического обновления приобретет статусный характер, будет совершенно однозначно курироваться правительством, осуществляться в рамках всех национальных проектов и даст, очевидно,
весомый эффект не только в этом конкретном направлении реализации нацтехинициативы, но и в реализации других нацпроектов — ведь новые технологии нужны для реализации национальных проектов и в медицине, и, к примеру, в жилищном строительстве — там без новых материалов, без новых решений технологических ничего мы не успеем сделать, то, что там обозначено. Мне кажется, что на это надо сделать сегодня основной упор.
Суворова: А как Вы считаете, какие самые главные задачи в 2019 году стоят
перед российской экономикой? Что нужно сделать? Первое, второе, третье,
четвертое?
Бодрунов: Я думаю, что перед российской экономикой стоит первая задача, я
уже сказал — нам необходимо в этом наступающем году, первое, удержаться
на этой самой планке, на тренде восходящего развития. Президент говорит о чем?
Он абсолютно логично объясняет ситуацию, которая у нас сегодня есть. Мы вышли
из состояния стагнации, мы добились устойчивости экономики. На этом надо
удержаться, чтобы стать на твердую основу. Но при этом дальше мы должны двигаться быстрее. И об этом, собственно, и говорится. И бюджет наш нацелен на то,
и правительство, и президент отмечают, что к следующему году надо удержаться
на сегодняшних позициях, несмотря на сложности, которые мы видим впереди.
Далее — наращивание ВВП до 2%, к 2021 году — уже 3 с лишним процента.
Мировая экономика сейчас движется с темпами 3,8%, такова оценка прироста
мирового ВВП. Но при этом и возможно, и ожидается некоторое снижение. Нам
представляется важным оценить эту ситуацию и найти механизмы для того, чтобы
усилить наше движение вперед и найти выходы на ускоренный рост, обгоняя мировую экономику. Тогда мы сумеем удержаться на плаву. Знаете, как в «Алисе в стране чудес»: если ты идешь, то ты стоишь, а если ты стоишь, то ты падаешь. Здесь похожая ситуация — экономика развивается так, что мы должны двигаться быстрее, чем мировая экономика. Второе — каким образом этого добиваться. Я уже сказал немножко, и мне кажется важным сегодня основное направление развития направить на это, конечно, не сбрасывая со счетов остальные задачи, все они важны, но все-таки — важно усилить это «технологическое давление», не отставать дальше, а усилить продвижение экономики вперед через технологическое развитие.
Суворова: Ну что же, будем надеяться, что эти задачи нам удастся реализовать в 2019 году.
Бодрунов: Ну, во всяком случае, я как человек, представляющий экономистов,
которые занимаются в том числе и технологиями, и имеющий определенное представление о развитии экономики, на это надеюсь. У нас в стране есть несколько разных экономических школ, однако, я надеюсь, будет найден общественный консенсус по этому вопросу и мы будем все-таки идти по этому пути. Об этом сегодня говорят уже все. Вот недавно выступал руководитель Счетной палаты Алексей Леонидович Кудрин, который в свое время как раз эти самые фонды, резервы создавал и много сделал для того, чтобы мы рассчитались с нашими долгами. Сейчас он говорит о следующем этапе, он говорит о том, что нам необходимо технологическое развитие. Это говорят представители тех школ, которые всегда, может быть, и считали, что это так, но придерживали наши ресурсы, средства, потому что страна решала другие задачи. Вот сегодня это говорят и они. Сегодня об этом говорит президент, правительство, создаются инициативы и т. д. Мне кажется, что движение пошло.
