Суббота, 21 сентября, 2024

Мировое экономическое положение и перспективы 2023

На площадке Международного Союза экономистов, родственной организации Вольного экономического общества России, традиционно проходит презентация доклада, название которого вынесено в заголовок этой беседы. Доклад этого года был подготовлен Департаментом по экономическим и социальным вопросам Организации Объединенных Наций в сотрудничестве с ЮНКТАД и рядом региональных комиссий ООН. Дискуссия этого года в Каминном зале Дома экономистов в Москве была особенно яркой, поскольку в новых геоэкономических условиях традиционные прогнозы буквально на глазах проваливаются.

По материалам презентации доклада «Мировое экономическое положение и перспективы 2023» 25 января 2023 года в Международном Союзе экономистов.

Собеседники:

 

Маргарита Анатольевна Ратникова,
вице-президент Международного Союза экономистов, вице-президент ВЭО России, директор ВЭО России

Владимир Валерьевич Кузнецов,
директор Информационного центра ООН в Москве

Александр Александрович Дынкин,
вице-президент Международного Союза экономистов, вице-президент ВЭО России, президент ИМЭМО им. Е.М. Примакова РАН, академик-секретарь Отделения глобальных проблем и международных отношений РАН, академик РАН

Владимир Алексеевич Сальников,
заместитель генерального директора Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП), руководитель направления анализа и прогнозирования развития отраслей реального сектора ЦМАКП

Ирина Борисовна Ипатова,
ведущий эксперт ЦМАКП

Михаил Юрьевич Головнин,
директор Института экономики РАН, член-корреспондент РАН, д.э.н.

Михаил Владимирович Ершов,
член Президиума ВЭО России, главный директор по финансовым исследованиям «Института энергетики и финансов», профессор Финансового университета при Правительстве РФ, д.э.н.

Елена Владимировна Панина,
директор «Института международных политических и экономических стратегий – РУССТРАТ», д.э.н., профессор

Борис Николаевич Порфирьев,
член Президиума ВЭО России, научный руководитель Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, руководитель секции экономики Отделения общественных наук РАН, академик РАН

Никита Иванович Масленников,
ведущий эксперт Центра политических технологий

Андрей Ниязович Карнеев,
руководитель Школы востоковедения Факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, к.э.н., профессор

Георгий Львович Мурадов,
член Правления ВЭО России, заместитель Председателя Совета министров Республики Крым – Постоянный Представитель Республики Крым при Президенте Российской Федерации, профессор МГИМО

Александр Владимирович Данильцев,
директор Института торговой политики НИУ ВШЭ, д.э.н.

Алексей Павлович Портанский,
профессор департамента мировой экономики Факультет мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, ведущий научный сотрудник Сектора внешнеэкономической политики ИМЭМО им. Е.М. Примакова РАН

Владимир Михайлович Давыдов,
научный руководитель Института Латинской Америки РАН, член-корреспондент РАН, член Правления ВЭО России

Ратникова: Традиционно основной доклад Организации Объединенных Наций презентуется в конце января ежегодно, и этот год не стал исключением. Доклад  WESP-2023 (Мировое экономическое положение и перспективы) разработан Департаментом по экономическим и социальным вопросам Организации Объединенных Наций в сотрудничестве с ЮНКТАД и рядом региональных комиссий ООН.

Организатором презентации, также традиционно, выступает Информационный центр ООН в Москве. Мы очень признательны центру и лично его директору Владимиру Валерьевичу Кузнецову за долговременное и очень плодотворное сотрудничество и выбора Международного Союза экономистов в качестве площадки для обсуждения основных докладов ООН. Я напомню, что Международный Союз экономистов имеет генеральный консультативный статус экономического и социального Совета ООН вот уже на протяжении 24 лет.

Мы всегда рады видеть представителей Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, потому что ЦМАКП любезно всегда соглашается презентовать этот доклад. 

Модерировать дискуссию будет Александр Александрович Дынкин. Я хотела бы отметить, что, несомненно, доклад имеет важное значение и вызывает интерес у экономического экспертного сообщества. Мы полагаем также, что те комментарии, критические замечания, которые будут высказаны в ходе дискуссии нашими экспертами – это тоже очень полезная обратная связь для авторов доклада. Прежде чем передать слово модератору дискуссии, я хотела бы попросить Владимира Валерьевича как основного организатора презентации доклада сказать несколько слов.

Кузнецов: Очень рад оказаться сегодня вновь в вашем гостеприимном доме в наступившем 2023 году по такому значимому и знаменательному поводу, как ежегодная презентация доклада «Мировое экономическое положение и перспективы 2023». Мы впервые собираемся очно после определенного перерыва, который был связан со всеми ограничениями в ковидное время, но сейчас наша экономическая жизнь, надеюсь, входит в определенное русло, и думаю, что мы продолжим нашу совместную работу.

Разумеется, первые добрые слова в адрес наших замечательных партнеров –   Вольного экономического общества и Международного Союза экономистов. Как уже говорилось, МСЭ носит очень значимый – генеральный консультативный статус при Экономическом и социальном совете ООН (ЭКОСОС). Мы благодарим их за любезное согласие представить столь важный документ. Особые слова благодарности в адрес уже традиционного модератора академика Дынкина.

Доклад УЭСП ведет свою историю с 1947 года, когда согласно мандата Генеральной ассамблеи генеральному секретарю был адресован запрос о ежегодном представлении отчетов экономическому и социальному совету ООН о текущей экономической ситуации и основных тенденциях в области экономического развития. Доклад обновляется 2 раза в год. Основной документ публикуется в январе, а в мае выходит обновленная версия, которая входит в повестку дня июльского этапа заседания высокого уровня ЭКОСОС Организации Объединенных Наций. Как уже говорила Маргарита Анатольевна, этот документ является плодом взаимодействия и партнерства между целым рядом структур ООН. Основное выпускающее звено – это Департамент по экономическим и социальным вопросам ООН, также ряд организаций и агентств, включая ЮНКТАД, редкомиссию ООН, Всемирную туристскую организацию, Международную организацию труда. Доклад УЭСП стал авторитетным изданием и по праву считается ценным аналитическим материалом, источником данных для научных работников, экономистов и журналистов.

Особая значимость доклада в том, что в его подготовке принимает участие большое количество национальных экспертов институтов от стран, от различных стран, экономистов, включая Российскую Федерацию. И, как мы понимаем, сегодняшние наши презенторы тоже имели отношение к предоставлению данных, статистических данных и к подготовке данного доклада.

Презентация, которая проходит сегодня – она является частью глобальной презентации, которая проходит и в Нью-Йорке, а региональные запуски, помимо Москвы, проходят в ряде крупнейших городов и столиц.

Я не буду сейчас говорить о содержании, потому что я не хочу предвосхищать ту дискуссию, которую мы ожидаем, но, действительно, даже беглое содержание этого доклада, с которым я ознакомился, не дает особого повода для оптимизма. В то же самое время те цифры, которые там приведены, не такие апокалиптические, как ожидалось до этого.

Я бы хотел привести здесь слова генерального секретаря ООН, который сказал, что сейчас не время для недальновидных подходов и не время для необдуманной экономии бюджетных средств, которые приводят к углублению неравенства, увеличению страданий и может сделать цели устойчивого развития в еще большей степени недостижимыми. Наступившие беспрецедентные времена требуют принятия беспрецедентных мер. Эти меры включают в себя революционный пакет стимулов для достижения целей устойчивого развития, созданы благодаря коллективным и согласованным усилиям всех заинтересованных сторон.

Для меня как руководителя Информационного центра, который представляет коммуникационное звено Организации Объединенных Наций, а я также являюсь и координатором, председателем систем организации ООН, которые работают в России, принципиально важно взаимодействие с профессиональным экспертным экономическим сообществом, а именно таковое здесь и представлено.

Особо важно для меня как коммуникатора – это то, чтобы профессиональный разговор на важнейшие темы не создавал ощущение безысходности, какой-то фатальной безысходности у российской мировой общественности, и мы могли бы сосредоточиться если не на каких-то позитивных вещах, то, по крайней мере, на конструктивном анализе, который позволяет говорить о том, что нужно делать для того, чтобы самые пессимистичные предсказания и прогнозы не сбылись.

Дынкин: Сегодня мировая экономика находится на переломе очень многих долгосрочных тенденций, которые сложились в последнюю четверть века. И, соответственно, есть большие ожидания по поводу новых теоретических концепций, которые бы каким-то образом отражали те вещи, которые видим. Экономика — наука апостериорная, которая не так успешна в прогнозировании, как в осмыслении того, что произошло.

Надо отдать должное авторам доклада за прямоту, когда они пишут, что серия взаимно усиливающихся шоков поразила мировую экономику и стала причиной дальнейших неудач прогресса устойчивого развития. Это признание, конечно, сквозь зубы, в том, что цели устойчивого развития достигнуты не будут. Эти цели были сформулированы в 2015 году на 2030 год, то есть сегодня мы фактически находимся на середине срока.

Для нас в Институте было давно ясно, что многие пожелания — очень нереалистические, тем не менее они существуют, и я думаю, что нынешний генеральный секретарь Организации Объединенных Наций не возьмет на себя смелость признать очевидный для большинства экономистов факт.

Когда мы пришли к такому выводу, мы начали разрабатывать другую концепцию, которую мы назвали «Концепцией ответственного развития», Responsible Development. Лидер этого исследования — член-корреспондент РАН Ирина Семененко.

Конечно, и пандемия, и конфликт на Украине, и попытка идеологически мотивированного энергоперехода, и санкционная война, которая была объявлена России привели к тому, что конвенциональные неолиберальные условия глобализации, которые существовали в последнюю четверть века, а именно дешевые деньги, дешевая энергия, дешевый труд, относительно недорогая и глобальная логистика — сегодня перестали существовать. Эту реальность надо осознать. В докладе Давосского форума тоже есть некое признание, потому главным риском на ближайшие 2 года они назвали стоимость жизни. Такая констатация — следствие того, что конвенциональные неолиберальные условия сегодня не работают.

На мой взгляд, сейчас время для теоретических парадигм, которые объяснят то, что произошло, и наметят какие-то контуры будущего.

В докладе сказано, что 85% центральных банков стран-членов Организации Объединенных Наций повысили в прошлом году учетную ставку. Это небывалое единодушие центральных банков поднимает проблему того, как сдерживать инфляцию, но при этом не нанести серьезный ущерб экономическому росту? Однозначного ответа здесь нет. Как сделать, чтобы будущий экономический рост был как минимум нейтральным по отношению к увеличению неравенства — это тоже прикладная задача, на которую пока нет однозначного ответа.

Очевидно, что и новые технологии, и геополитическая конфронтация разрушают традиционное производство и подрывают сложившиеся цепочки поставок. Что с этим делать? Недавно стало популярным выражение friend shoring (дружеский офшоринг — ред.), что означает перенос американских производств из Китая, скажем, во Вьетнам, Индию, Мексику и другие страны. Что с этим делать? В японских журналах по экономике была такая как бы мантра just in time, то есть главное — поставки вовремя. Сейчас появилось выражение just in case (на всякий случай — ред.), то есть надо закладываться разрывы логистических цепочек. Это все серьезные новые обстоятельства.

Премьер-министр Сингапура недавно предупредил американцев: «Не заставляйте нас выбирать между Китаем и Соединенными Штатами. Наш ответ вам может не понравиться».

Сальников: Заглядывая в будущее на 2023, 2024 годы и подводя итоги прошедшего года, мне кажется, очень важно вспомнить, что было в начале, годом ранее, когда только начинался 2022-й. Изначально эту позицию важно понимать. Это был фактически третий год непрерывных шоков. Мощнейший шок произошёл в 2020 году в связи с ковидом, и он породил массу последствий, которые тоже можно рассматривать как своеобразные шоки, потому что глобальная экономическая система, во-первых, была во многом не готова к ряду возникших вызовов, а во-вторых, ответные действия на первичный шок часто были не согласованы как по странам, так и по инструментам внутри стран.

В 2020-2021 годах в мировой экономике уже появился ряд проблем, которые к началу 2022 года не были решены. Во-первых, ситуация с ковидом была гораздо более острой. Уже упомянутое нарушение цепочек поставок возникло в полный рост и проявлялось в виде локальных дефицитов сырья и материалов, удорожания логистики, что вкупе со стимулированием спроса породило мощнейший рост цен, который вначале был сконцентрирован на сырьевых рынках.

Одной из основной тем 2021 года стала мощнейшая инфляция издержек. Правда, она в тот период еще не трансформировалась на потребительские рынки, но было понятно, что рано или поздно это произойдет. Уже тогда мы видели обострение международных отношений и рост политических рисков, что особенно к концу 2021 года добавляло неопределенности и дезориентировало бизнес, инвестрешения и так далее. В 2022 году эти проблемы начали вставать уже в полный рост прежде всего в виде мощнейшего ускорения инфляции.

Важно отметить, что помимо уже названных факторов сработали несколько эффектов, которых вначале точно никто не прогнозировал. Как мне кажется, и это упомянуто в докладе один из интересных моментов — это переключение спроса с услуг на товары. В условиях действия разного рода ограничений был мощнейший всплеск спроса именно на товары. Это мало кто предвидел, и тенденция была зафиксирована только постфактум. Россия была в этом тренде, и я помню, как мы сами с удивлением наблюдали практически двукратный скачок продаж основных товаров длительного пользования, который был стимулирован ковидом. При том, что в нашей стране стимулирующие программы носили ограниченный масштаб по сравнению с тем, как это происходило в развитых странах.

Понятно, что ситуация вокруг Украины внесла вклад в этот тренд, прежде всего в части энергетических рынков. В докладе также упоминаются и продовольственные рынки, хотя там, наверно, влияние было все-таки не столь масштабным. Фактор перекладывания цен от сырьевых рынков на потребительский рынок безусловно работал, хотя это четко и не отмечено в докладе. Были определенные лаги, но за 6–9 месяцев этот процесс пошел, и мы получили высокую инфляцию, ускорение которой было беспрецедентным, особенно для развитых стран. Если говорить о мировой инфляции, то мы повторили рекорд, который был в 1994 году, но если мы возьмем развитые страны, то более высокий уровень наблюдался только во время кризиса начала 1980-х годов — речь идет практически почти о двузначных темпах роста.

Такая инфляция обусловила снижение реальных доходов населения и рост бедности. Особо подчеркивается в докладе, что это явление стало болезненным не только для наименее развитых стран, но наблюдалось и в развитых странах, где компенсации, начиная с 2022 года, особенно для наиболее бедных слоёв населения, не компенсировали удорожание жизни. Со второй половины 2022 года инфляция замедляется, и, наверное, это тоже создает некоторые основания для сдержанного оптимизма.

Практически все страны отреагировали тем, что начали бороться с инфляцией, резко повышая ключевую ставку. В результате был запущен целый ряд других процессов, которые дополнительно разбалансировали экономику. Прежде всего речь идет о том, что повышение ставок в развитых странах, особенно ФРС, запустило ослабление валют развивающихся рынков и отток с них капиталов. Понятно, что усилилось давление на платежный баланс и в принципе обострилась проблема долговой устойчивости, включая и рост суверенных кредитных рисков. Надо заметить, что мировая экономика, то есть очень большое число стран уже и так испытывало проблемы с обслуживанием долга. Эта проблема дополнительно усугубилась. Это происходило в условиях перманентных для большинства стран бюджетных дефицитов. Соответственно, возможности для одновременного применения стимулирующей политики, которая бы купировала вот эти возникшие риски, тоже были весьма и весьма ограничены.

В докладе весьма интересно представлен тезис о том, что отрицательный баланс бюджетов развивающихся стран на протяжении долгого времени, эти дефициты усилил, это не были фактически бюджеты развития. Понятно, что развитие сложно измерить, но если хотя бы примерно посмотреть на валовое накопление основного капитала в развивающихся странах, то видно, что только Восточная Азия здесь показывала явный прогресс, при том, что все остальные развивающиеся страны уже где-то с середины, как минимум с середины десятилетия демонстрировали стагнацию в этой части, а вот в Южной Америке наблюдается довольно устойчивые регресс в этой части.

Это все, конечно, создает очень серьезные проблемы для достижения целей устойчивого развития. Практически по всем направлениям либо прогресс затормозился, либо вообще были сделаны определенные шаги в обратном направлении. Авторы доклада подчеркивают, что с благосостоянием и доходами населения сейчас все идет пока по негативной траектории. Даже в Европе увеличение минимальной оплаты труда везде было практически ниже и часто просто кратно ниже, чем инфляция по итогам прошлого года.

В докладе тоже отмечаются весьма интересные феномены, связанные в том числе и с такими структурными эффектами: чем больше работа предполагает возможность удаленной работы, тем большие проблемы испытывают эти рабочие места как в части оттока рабочей силы, так и обеспеченности вакансий притоком рабочей силы. Казалось бы, парадоксальный феномен, когда при некотором общем ухудшении ситуации с доходами работник становится более требователен и избирателен в части того, что он хочет получить от рабочего места.

В ковидный период стимулирующие усилия по поддержанию доходов приводили к добровольной безработице, когда люди фактически отказывались работать и предпочитали пособия. В этом смысле, кстати говоря, это показывает некие пределы стимулирующей политики, когда мы, пытаясь сдержать некоторые негативные явления, обуславливаем проблемы в других сегментах — в данном случае у бизнеса.

Сейчас мы подошли к тому, что, если раньше развитие очень долгое время опиралось на дешевые ресурсы в самом широком смысле и низкие издержки, прежде всего транспортные, что и стимулировало глобализацию, то сейчас у нас ситуация ровно обратная, и пока непонятно, как она будет купирована. Технически прогресс в части повышения эффективности, похоже, замедляется, и даже последний хайп цифровизации, который давал большие надежды на то, что у нас будет дальнейший скачок в производительности, не понятно, насколько сможет компенсировать те негативные тенденции прежде всего в виде глобального удорожания ресурсов. Причем под удорожанием здесь речь идет не просто о повышении цен, а о том, что в целом издержки на добычу и первичное преобразование ресурсов действительно сильно растут. Что с этим делать, до конца не понятно.

Сейчас политика находится между Сциллой и Харибдой в том смысле, что нужно найти золотое сечение, пройти через игольное ушко, между стимулированием роста и борьбой с инфляцией. Причем непонятно, как побороть все побочные эффекты инфляции, особенно в развивающихся странах. В докладе ООН сделан большой акцент на том, что, видимо, инфляция до какой-то степени неизбежна. По крайней мере, (в докладе ООН. — ред.) есть рекомендация по повышению таргетов и по расширению вилки таргета по инфляции. В налоговой и бюджетной политике тоже есть противоречия в том смысле, что, с одной стороны, конечно, стимулирование необходимо, с другой стороны, как уже было сказано, большинство бюджетов уже имели приличные дефициты, а уровень накопленного долга весьма высок. 

Если все подытожить в виде цифр прогноза, доклад предполагает существенное замедление роста мировой экономики, очень резкое прежде всего для развитых стран, где в наступившем году мы практически не увидим роста. Китай остается локомотивом, но, правда, там сохраняется неопределенность по поводу того, какие конкретно темпы будут. Ожидается хотя бы районе 4–5% прироста ВВП. Китай, если мы говорим о развивающихся странах — самое позитивное звено.

Хотя общая картина по темпам роста все же не настолько плохая. В целом удастся относительно успешно пройти этот, наверное, один из самых неприятных последних лет, если не считать 2020 года. В 2024 году прогнозируется постепенное ускорение роста, хотя, конечно, не теми темпами, которые предполагались даже в конце прошлого десятилетия.

Ипатова: Один из разделов доклада ООН «Международное экономическое положение и перспективы, 2023» посвящен странам СНГ и Грузии, тому, насколько ситуация вокруг Украины повлияла на все страны региона.

В России прогнозировалось падение ВВП на 10–15%, однако по итогу 2022 года это примерно 3,5%. И этому во многом способствовало то, что на фоне санкций Россия смогла переориентировать свои экспортные потоки с Запада на Восток, несмотря на снижение спроса со стороны Европы и других уже недружественных стран. РФ значительно увеличила экспорт в Китай, Индию и Турцию, стоимостной экспорт был высок.

Кроме того, у предприятий оставались высокие запасы на складах материалов и комплектующих, которые необходимы для продолжения производства, поэтому второй и третий квартал прошли достаточно гладко. Производство в оборонной промышленности также внесло вклад в рост ВВП. Помимо этого, ЦБ предпринял ряд мер по сохранению стабильности на финансовом и валютном рынке. Сначала он увеличил процентную ставку, а после укрепления рубля это позволило перейти к смягчению монетарной политики, что также стимулировало корпоративное и розничное кредитование.

Авторы доклада отмечают, что исчерпание запасов у предприятий может вызвать сложности для дальнейшего роста Российской Федерации, соответственно, на 2023 год они прогнозируют падение на 2,9% с небольшим восстановлением до 1,5% в 2024 году.

Беларусь также затронули санкции, были нарушены цепочки поставок через Европу. Сейчас на снижения последствий там направлено внедрение программы импортозамещения и предоставление кредитов от России по более низким ставкам.

Страны региона также показали результаты лучше, чем ожидалось вначале, в том числе  из-за того, что люди мигрировали из России в эти страны и происходила релокация производств. Армения и Грузия, не входящие в СНГ, увеличили денежные переводы из России в 2 раза. Экономика Казахстана выигрывает от релокации производств. Увеличился экспорт с Россией за счет использования национальных валют.

Экспортные страны — Азербайджан и, опять же, Казахстан — выиграли от роста цен на нефть и газ. Росту Киргизии способствовала добыча золота. При этом национальные валюты сильно укрепились на фоне укрепления рубля, что может вызвать в дальнейшем риски для бизнеса, обесценивая те экспортные доходы, которые страны получили. Еще один минус для национальных экономик — подорожание жилья.

Инфляция наблюдалась высокая, в некоторых странах она двузначная, за счет роста цен на энергию и продукты питания. Все центральные банки также ужесточали свою монетарную политику, и правительства ввели программы социальной помощи, субсидируя расходы на топливо и продукты питания.

Дынкин: Спасибо большое, коллеги. Я вам очень признателен за такое краткое, но вместе с тем абсолютно полное, с моей точки зрения, изложение материалов доклада. Владимир Алексеевич как-то дух доклада почувствовал и старался его до нас донести. Я имею в виду его замечание о том, что доклад традиционно рекомендует повышение таргетов по инфляции – это традиционно лево-либеральная повестка ЮНКТАД, которая на протяжении десятилетий практически не меняется.

Владимир Алексеевич, у меня в этой связи к Вам один вопрос. Против тренда идет одна крупная экономика – это Турция. Вы знаете об этом. Там инфляция порядка 80% годовая, а ставка – где-то, если я не ошибаюсь, 17%. У Вас есть какой-то комментарий на эту тему, почему такая крупная экономика идет против мирового тренда?

Сальников: Феномен, безусловно, интересный. Я не являюсь специалистом по Турции, поэтому в данном случае мне сложно профессионально комментировать. Отмечу лишь, что для Турции это история не новая, это такая специфическая политика, которая не совсем понятно, к чему приведет. Страна вообще необычная, там постоянно высокая инфляция, девальвации.

Дынкин: Хорошо. Давайте, коллеги, перейдем к обсуждению, и я прошу первому взять слово Михаила Юрьевича Головнина.

Головнин: Период с 1990-х годов прошлого века и до 2007 года часто характеризовался английским словосочетанием grade moderation. Это сложно перевести на русский, у каждого свой перевод, но смысл в том, что были низкие темпы инфляции и высокие темпы экономического роста.

После мирового кризиса 2008–2009 года темпы роста замедлились, но темпы инфляции оставались низкими. Это была характерная черта глобализации, и очень много работ писалось о влиянии глобализации на инфляцию. В 2021-м и особенно в 2022 году мы, пожалуй, впервые заметили повышение инфляции в мировой экономике. В связи с этим стоит, помимо конъюнктурных моментов, задаться вопросом, не произошел ли сбой вот тех самых сдерживающих механизмов глобализации? Пока я это оставлю как вопрос. Но весьма возможно, что мы от модели низкой инфляции и высокого или умеренного роста можем перейти к модели мировой экономики с более высокой инфляцией. Об этом косвенно свидетельствует повышение целевых темпов инфляции центральными банками.

Что касается рисков, я в большей степени сосредоточусь на рисках со стороны мировой финансовой системы. В докладе они обозначены главным образом с точки зрения развития долговых кризисов, хотя впрямую об этом не говорится. Но в целом сценария масштабного финансового потрясения в докладе нет. Хотя совсем недавно вышел комментарий Кеннета Рогоффа (профессор Гарвардского университета, в 2001—2003 гг. занимал должность главного экономиста в Международном валютном фонде, — ред.), где он говорит о возможном глобальном финансовом стрессе, подчеркивая что, он чудом не произошёл в 2022 году и весьма вероятно произойдет в 2023-м.

Будет ли этот стресс со стороны долга? Возможно. Действительно, велики риски долгового кризиса в связи с ростом стоимости издержек колоссального глобального долга, который, по оценкам Международного института финансов, на середину прошлого года составил 349% глобального ВВП. К этому прибавляется рост стоимости обслуживания долга в связи с увеличением процентных ставок.

Но насколько это проблема именно 2023 года? Здесь большой вопрос. Мы видим уже и по 2022 году, что это, в основном, проблема стран с низким уровнем дохода, в которых уже и дефолты есть, и некоторые из них приближаются к дефолту. The Economist выделил 53 страны, которые находятся в наиболее критической ситуации с точки зрения долга. Только вот совокупный ВВП этих 53 стран примерно 5% мирового ВВП.

Реальные проблемы, на мой взгляд, могут возникнуть, если это коснется ряда крупных стран с формирующимися рынками, потому что мы знаем, что из этих стран традиционно начинаются распространяться эффекты заражения на другие страны с формирующимися рынками. Эти риски пока не очень видны, но есть несколько факторов, которые могут их увеличить. Первый геополитика, которая создает надбавку к стоимости обслуживания долга, которую мы, кстати говоря, наблюдали даже применительно к российской экономике, где долговые проблемы вообще, строго говоря, не стоят. И второе это обесценивание национальных валют. В странах с формирующимися рынками валютная составляющая долга очень серьезная.

В развитых странах, на мой взгляд, риски меньше, хотя именно Рогофф много пишет о Японии как о слабом элементе. Это звучит в диссонанс с оценкой ситуации в Японии в докладе ЮНКТАД.

На мой взгляд, краткосрочные риски больше в повышении волатильности на финансовых рынках. Мы ее наблюдали уже в 2022 году. Индексу VIX (индекс волатильности CBOE. — ред) в 2021 составил 19,6, в 2022 25,6, то есть мы видим фон роста волатильности, может быть, не столь показательный с точки зрения масштабов, но яркий. Не стоит забывать о рынке криптовалют: мы видели, как сильно упал биткоин в прошедшем году.

Неопределенность, на мой взгляд, связана с международными потоками капитала. Во-первых, происходит снижение потоков капитала из стран с формирующимися рынками. В докладе ЮНКТАД это совершенно справедливо отмечено, но непонятно, что будет дальше. Скорее всего, если сохранится геополитическая напряженность, возрастет неприятие инвесторами рисков, и, соответственно, эти негативные тенденции в отношении международных потоков капитала продолжатся. А я напомню, что эти потоки сейчас находятся не на столь высоком уровне, они довольно сильно схлопнулись после 2008–2009 года и с тех пор не так уж существенно выросли.

И самая главная угроза в 2023 году, которая, впрочем, едва ли полностью реализуется, это фрагментация мировой финансовой системы. Яркий показатель сокращение спроса на международные резервные активы. До 2014–2015 года он устойчиво рос, в 2015-м было первое сокращение спроса, потом рост возобновился, и в 2022 году мы увидели снова сокращение спроса на международные резервные активы. На примере России страны увидели те риски, с которыми они могут столкнуться в ситуации накопления активов. А это, напомню, в основном как раз страны с формирующимися рынками.

Без международного сотрудничества, конечно, эти проблемы нельзя решить, а проблемы с сотрудничеством, если будет нарастать фрагментация, увеличатся. На мой взгляд, развитие этого сотрудничества вряд ли возможно, если не будут усилены позиции стран с формирующимися рынками при принятии решений. Их голос по-прежнему, к сожалению, в части реформирования мировой финансовой системы не очень слышен.

А в целом набор предложений очевиден. Это решение проблемы долгового кризиса, которая может реализоваться в полной мере. Это решение проблем финансовой волатильности, особенно в тех сегментах, которые оказались менее урегулированы в ходе реформы мировой финансовой системы. (Регулирование было налажено только в банковском секторе, остальные сегменты не были затронуты в значительной степени этой реформой). Подчеркну еще раз: без сотрудничества и без более равномерного распределения голосов при принятии решений вряд ли удастся достичь серьезного прогресса.

Ершов: Инфляция сейчас достигла 40-летних максимумов, замедление в странах существенно больше, чем ожидалось. В этой новой ситуации возникает проблема, и нам от нее никуда не деться и в будущем — как нам одновременно стимулировать и экономический рост, и придавливать инфляцию. Центральные банки ставят рекорды роста ставок, но те же МВФ и ЮНКТАД в недалеком-недалеком прошлом писали, что сохранение именно мягкой денежно-кредитной и фискальной политики остается ключевым фактором для восстановления экономик. Сейчас имеем дело с ситуацией, когда политика уже становится далеко не мягкой и в сфере ДКП, и в сфере бюджетов, и как тогда в этой ситуации решать проблему восстановления роста экономик?

Мы сейчас входим в полосу, где государство будет играть все более и более фундаментальную роль в рыночных экономиках, возобновляется тематика частно-государственного партнерства, где государство является центральным звеном, к которому будет подтягиваться и бизнес. И, видимо, в такой системе взаимоотношений бизнеса и государства нам в ближайшие годы так или иначе надо быть готовыми функционировать.

Еще одна тема — неравенство. Она важна не только с точки зрения экономического роста и экономического благополучия, но и с точки зрения социальных и проблем и много чего. Поэтому о ней уже говорится не первый год в мировом экспертном сообществе. Но опять напомню: в предыдущий период пандемии и после пандемии меры поддержки экономик усилили неравенство, потому что влитые деньги пошли на фондовые рынки, фондовые рынки стали резко расти, держателями акций были более богатые семьи, соответственно они стали более богатыми, а бедные стали более бедными, разрыв увеличился. Мягкая политика усилила неравенство. ООН пишет в докладе, что ужесточение политики будет негативно влиять на самые уязвимые слои общества и, соответственно, вновь способствовать росту неравенства.

Получается порочный круг: мягкая политика, как недавний пример показал, неравенство усиливает, и жесткая политика, которая начинается сейчас, неравенство будет усиливать. А тогда где решение проблемы, коль скоро ни мягкая, ни жесткая политика проблему неравенства не решают? Это фундаментальный, серьезный, системный вопрос, который, конечно, нам всем, экспертам, и регуляторам, и бизнесу многие-многие годы, вероятно, придется решать. Здесь должен быть тщательный отбор механизмов, очень выверенный, который позволил бы в экономических подходах очень селективно, точечно найти разумный баланс, чтобы и проблемы роста решить, с одной стороны, и проблему неравенства не обострить.

Сохраняется и даже усугубляется выше, чем во время пандемии, напряженность в сфере цепочек поставок. Геоэкономическая фрагментация является важным риском для их восстановления. То есть сейчас нарушившиеся из-за пандемии цепочки трудно будет восстанавливать. Более того, они, скорее всего, будут иметь другой характер.

Геополитическая и геоэкономическая фрагментация, которые все более и более отчетливо начинают проявляться, конечно, будут сильно мешать всем этим эффективным взаимодействиям между странами и между подходами, методами, политикой и так далее. И поэтому дискуссия экономистов во всем мире в этой сложной ситуации позволит хоть как-то нащупать какие-то вот такие прорывные, может быть, прорывные без каких-то чрезмерных эмоций, а, скорее, по результату, решений, которые можно было бы всё-таки предъявить сообществу, предъявить миру для того, чтобы ситуацию как-то восстановить и сделать устойчивой. Потому что иначе я боюсь, что мир может действительно войти в очень сложную полосу, мировая экономика и многие страны – в очень сложную полосу таких вот рецессий, плюс геополитические стрессы, плюс геоэкономическая неопределенность, будет что-то такое ни то ни сё, и всем будет плохо, и никто не будет знать, как эту проблему решить. Поэтому надо быть готовым к нестандартным мерам, которые бы нам и всем могли помочь.

Дынкин: Михаил Владимирович, вы констатировали, что и ограничительная политика, и мягкая усиливают неравенство. Это справедливое наблюдение и это дефект целей устойчивого развития. С моей точки зрения, решение этой проблемы – инвестиции в себя, в здоровый образ жизни, в человеческий капитал. И вот эта тематика – часть того, о чем я говорил в преамбуле, во вступительном слове – часть ответственного развития. Понимаете? Это совершенно другая постановка. И если вы посмотрите статистику, вы увидите, что индекс человеческого развития впервые в истории, а его измеряют с 1990 года, сокращался в 2010 – 2021 годах. Проблема здесь во многом. Это не огульные инвестиции по всему полю, а таргетированные. Пожалуйста, Елена Владимировна Панина. 

Панина: Складывается впечатление, и Александр Александрович абсолютно четко подметил в своем вступительном слове, что разработчики, авторы доклада застыли в реалиях примерно 2015 года, когда как раз и разрабатывалась впечатляющая программа целей устойчивого развития. Здесь указаны следствия, но не названы причины той ситуации, в которой сегодня оказался мир.

Мы хорошо понимаем, что когда идет война и военные расходы во всех странах резко возрастают, это не может не влиять на мировую экономику и на экономику региональную разных стран. Но я даже не хочу останавливаться на этом факторе. Я бы хотела остановиться только на факторе тех санкционных войн, которые не просто нарушают принципы либерального развития экономики, свободного развития экономики, на котором была построена вся эта программа достижения целей устойчивого развития, но прямым образом нарушает и международное право. Сегодня мы имеем дело с тем, что политика вмешивается в экономику очень жестко, причем вмешивается деструктивно. А в связи с этим, когда мы говорим о достижении каких-то целей, каким образом выходить из этой ситуации, оставив в стороне данный фактор, невозможно предложить реальных шагов и методов по выходу из кризисной ситуации.

По итогам санкций произошло переформатирование всей мировой торговли, в первую очередь за счет перераспределения нефтяных потоков. То, что происходит сегодня, будет влиять и на мировую экономику, и на экономики региональные. Взять, к примеру, ту же Саудовскую Аравию: она сегодня использует дешевую российскую нефть для развития собственной экономики и получает дешевые энергоресурсы. Естественно, у нее будет большой прогресс внутри страны, поскольку свою нефть по намного более высоким ценам она отправляет на мировые рынки. Саудовская Аравия – не исключение. Почти все страны делают это. Индия также использует ситуацию для развития своей экономики. Она перерабатывает очень много, а нефтепродукты поставляет по высоким ценам на мировые рынки. Естественно, все это не может не влиять на развитие экономики как мировой, так и регионов. 

Но это работает не только в части нефти. Санкции США в отношении развития полупроводниковой промышленности Китая точно так же будут влиять на экономику и Соединенных Штатов Америки, и экономику Китая, и всего мира, потому что это сегодня тот элемент, который лежит в основе всей современной экономики.

Когда мы говорим о том, что замедлился темп роста в Европе, в странах Евросоюза, надо называть вещи своими именами. Больше всего, конечно, в результате этой санкционной политики пострадала Европа. Я могу привести только одну цифру: сальдо торгового баланса по всем странам Евросоюза упало более чем на 20 млрд евро, то есть Европа оказалась впереди планеты всей в части падения. Поэтому прогноз о том, что европейские страны в следующем году как-то будут выходить на маленькие темпы, но все-таки роста, у меня вызывает большое сомнение.

В основе хорошего, устойчивого роста последних лет были дешевые ресурсы, но что делать с этим авторы доклада не говорят. По-моему, совершенно понятно: надо прекратить санкционную войну, и, наверно, ЮНКТАД и разработчики доклада могли бы хотя бы в качестве предложения внести такой момент.

Еще один вопрос, который я бы выделила: вызывает очень большое сомнение, что для оживления глобальной экономики нужны более решительные фискальные меры, а с другой стороны – не время для бюджетной экономии. Естественно, если сейчас будет вбрасываться больше средств на поддержание населения, поскольку уровень жизни падает и ухудшается экономическое положение целых социальных слоев, то у нас, конечно, будет еще больше инфляция, но я не уверена, что фискальные меры не приведут также к ужесточению всей инфляционной спирали. 

Конечно, ценность этого доклада – очень большая, особенно в том огромном статистическом материале, таблицах, диаграммах, графиках. К сожалению, на базе этих статистических данных сделаны неправильные выводы. Но мы понимаем, почему – потому что они также связаны политическими обязательствами и не могут делать, как честные ученые-экономисты, выводы, которые вытекают из этого статистического материала.

Порфирьев: Прочитав внимательно доклад по глобальным рискам экспертов Всемирного экономического форума, скажу, что авторы «Международное экономическое положение и перспективы» сильно преуспели в оценках. Это, на мой взгляд, доказывает, что в различного рода экспертных исследованиях надо, безусловно, использовать опросы экспертов, их оценочные суждения, но без объективной статистики при всех ее погрешностях обойтись нельзя. Авторы этого доклада положили в основу своих выводов результаты определенного статистического анализа. И в этом смысле если мы сравним те приоритеты, которые прозвучали в докладе по глобальным рискам, краткосрочная перспектива, где первый глобальный риск в двухлетней перспективе – это рост стоимости жизни, потом идут климатические и экологические риски, а только на пятом месте у них только возникает геоэкономический кризис. А в десятилетней перспективе вообще все светится зеленым цветом.

Первое: хотел бы согласиться с авторами доклада и с нашими уважаемыми презентерами, которые эти обстоятельства подчеркнули, в том, что несмотря на некоторое ослабление прессинга, который был связан с пандемией ковида, определенное давление остается и довольно ощутимо. Авторы доклада выделили два момента: один связан с определенным структурным сдвигом в занятости и перемещением рабочей силы в другие сектора. Это довольно солидные цифры. Если мы возьмем Соединённые Штаты, 1,6 млн человек переместились в виртуальную реальность именно во время кризиса.

Второй момент, на который обращают внимание авторы доклада последствия затяжного ковида мешают возврату рабочей силы на рабочие места. Это прежде всего относится, конечно, к обрабатывающей промышленности. Цифра поразительная. По тем данным, которые есть в моем распоряжении, в Соединённых Штатах это 3,7 млн человек, то есть это по-прежнему люди, которые страдают от различного рода последствий болезни. Прежде всего это влечет за собой уменьшение продуктивности, производительности, креативности.

В Соединенных Штатах, по данным на январь, по-прежнему от 200 до 400 человек в сутки умирают от ковида. Если говорить в целом о 2020–2022 годах, по различным оценкам медиков, которые почти в 5 раз превышают официальные данные, заболеваемость составляет 700 млн человек. Это примерно миллиард человекодней, потерянных рабочих часов. Я попробовал сделать небольшой расчет. В среднегодовом выражении это означает торможение экономики примерно на 0,25% ВВП в год.

Мне кажется, когда мы смотрим на нашу действительность, тоже нужно иметь в виду, что эти проблемы остаются, эффект влияния на рабочую силу очень серьезен, и его ни в коем случае нельзя недооценивать.

В докладе обращают внимание на те бедствия, которые поразили мировую экономику в 2021 — 2022 годах. Совокупный ущерб достигал в среднегодовом выражении 175 млрд долларов. Он сравнивается с числами, которые были 40 лет тому назад, которые были примерно в 6 раз меньше, но при этом нет, естественно, никакой коррекции ни на рост ВВП, и главное, на то, что за 40 лет немножко изменилось размещение производительных сил. Они сдвинулись в сторону Азиатско-Тихоокеанского региона, во-первых, а во-вторых — в сторону природных рисков.

Если мы проведем такую нормализацию, то увидим, что на самом деле все остается на том же уровне. А вот если уже сравнивать с ситуацией действительно экологической и тем, во сколько она обходится по заболеваемости и по дополнительной смертности, получим совершенно другие числа, которые уважаемые докладчики, видимо, немножко постеснялись нам сообщить.

Там же подчеркиваются большие успехи с возобновляемой энергетикой: инвестиции составили почти полтора триллиона, что составляет три четверти всех инвестиций в энергетику. Наверно, это правда. Но, тем не менее, если мы посмотрим на то, во что эти инвестиции конвертируются, увидим, что значительная часть вложений не имеет отношения к возобновляемой энергетике. Там есть элемент, который называется «зеленой отмывкой» или green washing. То есть не учитываются те обстоятельства бурного роста, которые влекут за собой колоссальный рост спроса на соответствующие материалы, в том числе так называемые зеленые металлы, включая РЗМ. А этот рост транслируется на другие сектора экономики, и там возникает целый ряд проблем, потому что эти сектора оказываются очень высоко капитало- и материалоемкими, что не сулит таких радужных перспектив, как рисуют это уважаемые докладчики.

Раз уж они залезают на климатическую поляну, остается только изумляться, почему они с упорством, достойным лучшего применения — и сами, и другие многие коллеги — совершенно упускают из виду проблему так называемой адаптации, все сводя в основном опять к проблеме выбросов парниковых газов. А перед этим буквально вышел мощнейший доклад ООН, который показал, что примерно 170 млрд долларов ежегодно недоинвестируются в адаптацию, что, соответственно, влечет за собой те ущербы, о которых авторы говорят.

Дынкин: Борис Николаевич, мне очень понравилось Ваше сравнение этого доклада и доклада Давоса. И я хотел бы немного защитить авторов, потому что в нулевые годы мне приходилось с ними общаться. Я бы сказал, что это высокие профессионалы, статистики, которые бесконечно дискутируют. Этот документ проходит одобрение в региональных комиссиях Организации Объединенных Наций. То есть это не легковесные суждения, которые очень хорошо продаются в Давосе. В Давосе принцип какой: нанимается несколько модных консультантов, футурологов, визионеров, они делают 2–3 социологических опроса среди топ бизнеса, и на базе этого пишется вот этот доклад с такими очень звонкими, красивыми формулировками. И пиар-бюджеты доклада Давоса несопоставимы с тем, что мы видим здесь. Поэтому сейчас все бизнес-консультанты в мире понесут какие-то фразы и Давоса. Вот так это работает, к сожалению. Конечно, серьезные компании мало обращают внимание на Давос, но для бизнеса, бизнес-консультантов это такое незаменимое сырье, и в этом гений Шваба, который всю эту историю придумал, я считаю.

Портанский: По данным руководства Всемирной торговой организации, рост торговли в 2023 году составит 1%, то есть в пределах статистической ошибки. Как сказала генеральный директор ВТО Нгози Оконджо-Ивеала, если самые серьезные риски материализуются, то может быть и минус 1%. В прошлом году было плюс 3,5%.

Какие проблемы сегодня чаще всего упоминаются прежде всего в развитом мире? Это растущая обеспокоенность по поводу влияния Китая и распространение климатической политики на сферу торговли.

Что касается отношений Китая и Соединённых Штатов. Избрание президента Байдена сначала породило надежды, что та конфронтация, которая существовала между Китаем и Соединёнными Штатами, утихнет. Но этого не произошло. Знаменитая торговая сделка, о которой много говорилось и которая должна была увенчать торговую войну между США и Китаем, от февраля 2020 года, постепенно ушла в песок. Вот что говорится в последней версии Стратегии национальной безопасности Соединенных Штатов: «Мы будем уделять приоритетное внимание сохранению устойчивого конкурентного преимущества перед Китаем».

Чем отвечает Пекин? Есть несколько областей, в которых Китай пользуется рычагами влияния. Это редкоземельные металлы, огромные запасы казначейских облигаций США, доминирующее положение в производстве основных фармацевтических материалов и потребительский рынок, на который десятки транснациональных корпораций США наряду с фондовыми рынками США полагаются в плане прибыльности. Конечно, и в самых передовых технологиях у Китая тоже есть очень серьезные достижения. Можно говорить о технологиях 5G, об искусственном интеллекте.

В свое время Соединенные Штаты вместе с ЕС строили планы противостояния Китаю. На этой идее был построен проект Трансатлантического торгового инвестиционного партнерства, который сегодня подзабыт, который сразу разрушил Трамп, как только он пришел к власти, и сегодня этого проекта не существует. Вместо этого есть так называемый Совет по технологиям и торговле, но это проект пока что еще очень молодой, и в его рамках особых достижений нет. Поэтому сегодня США с ЕС не могут вместе противостоять Китаю. Более того, между США и ЕС существует очень серьезные противоречия. Они связаны с тем, например, что ЕС видит позитивную и перспективную роль во Всемирной торговой организации. Соединенные Штаты делают ставку на региональные соглашения, двухсторонние соглашения и не считают, что существующие проблемы в торговле можно успешно решить в рамках ВТО.

И в наступающую эпоху с учетом этих противоречий результаты торговли все больше будут определяться вмешательством правительства, главным образом в форме торговых ограничений и субсидирования преференциальных торговых блоков, исключающих другие страны, естественно, и создания условий для игры в пользу внутреннего производства. Торговые правила и прежние нормы «хорошего» поведения будут соблюдаться только тогда, когда это удобно. То есть послевоенный дух сотрудничества в торговле и приверженности общему благу в значительной степени рухнул. Все чаще вместо него выступает на первый план непримиримость в торговой политике, ориентированность на внутренний рынок, независимо от ущерба партнеров.

Здесь уже говорилось о рисках фрагментации. Да, эти риски тоже довольно велики. О них говорила говорило совершенно недавно руководство Всемирной торговой организации. Есть риски разделения мировой торговли в ближайшее время на 2–3 блока, и в этом случае потери для мировой экономики составят 5–7%. Это вполне сопоставимо с потерями, которые понесла мировая экономика в результате кризиса 2008 года.

Далее перейду сразу к зеленой повестке. Это еще один предмет глубокой озабоченности не только стран первого мира, но и вообще всех государств: на данном этапе нет способа значительно сократить выброса СО2 без падения экономики. Значит, предстоит найти способы обеспечения роста без выбросов. И это серьезнейший вызов для глобальной экономики в 2023 году и в ближайшие годы. Пока что любые попытки сократить выбросы углекислого газа и других газов приводят к сдерживанию роста.

Реализация зеленой повестки чревата нарастанием противоречий между государствами. Уже есть основания полагать, что зеленая повестка будет не только спасать человечество от климатических катаклизмов, но и служить прикрытием для программ мощного технологического рывка в отдельных экономиках. В этой связи генеральный директор ВТО предостерегла мировых лидеров от гонки субсидирования на декарбонизацию экономики. Если это гонка, то мы должны, сказала она, отдавать себе отчет в том, что развивающиеся страны не смогут в ней участвовать. Субсидии могут быть полезным инструментом, но они должны стимулировать всех, не только избранных. В ЕС выражают недовольство экологическими субсидиями правительства США – вот ещё один пункт нынешних противоречий между США и ЕС. Эти субсидии чреваты ущербом для производителя в экономике ЕС в целом. И принятый летом закон, вы знаете, о сокращении инфляции – это тоже, конечно, закон, который содержит в себе элемент зеленой повестки, и в настоящее время он вызвал очень серьезное противодействие со стороны Европейского Союза. Дело может дойти до подачи жалобы в ВТО.

Очень много говорят, конечно, о так называемом SIBAM, английская аббревиатура, по-русски это менее благозвучное ПКУМ – пограничный корректирующий углеродный механизм. Его введения мы ожидаем уже в скором времени. С 2023 года началась информационная фаза перехода к этому налогу, с 2026 года он уже вступит в силу. Этот механизм призван служить важным элементом инструментария ЕС для достижения климатической нейтральности к 2050 году путем устранения риска утечки углерода. Проект регламента ЕС о SIBAM даёт возможность полного исключения некоторых стран и территорий и, соответственно, их товаров из сферы применения SIBAM. Это такие государства, как Исландия, Лихтенштейн, Норвегия, Швейцария и ряд территорий, я не буду их перечислять, которые будут освобождены от действия этого механизма. Можно получить исключение от действия SIBAM, но для этого необходимо выполнить некоторые условия. В результате применения SIBAM Евросоюз изменит условия конкуренции на своем рынке для импортных товаров, охваченных этим механизмом. Обеспокоенность вызывает возможное снижение конкурентоспособности ряда товаров вследствие высоких расходов на выполнение требований SIBAM, в том числе из-за роста акционной цены на выбросы парниковых газов.

По этому поводу выпущен был не так давно доклад ЮНКТАД, где сказано, что последствия SIBAM будут значительно различаться в зависимости от страновой структуры экспорта и углеродной интенсивности производств. Например, развитые страны как группа не пострадают от сокращения экспорта, поскольку многие из них, как правило, используют менее углеродоемкие методы производства. В докладе ЮНКТАД таже указывается, что SIBAM создаст разрыв между развивающимися и развитыми странами с точки зрения благосостояния, одни станут богаче, другие станут беднее. Прежде всего SIBAM будет касаться наиболее уязвимых для этого механизма стран-экспортёров, а именно Российской Федерации, Китая и Турции, потому что прежде всего там речь идет о таких товарах, как железо, сталь, удобрения, электричество и некоторые другие. Причем в дальнейшем действие SIBAM может распространиться на другие товары вплоть до сельского хозяйства. Председатель Еврокомиссии пообещала, что введение этого налога будет согласовано с ВТО, но в это пока не очень-то верится.

Для нашей экономики это будет иметь огромное значение и последствия. На Восточном экономическом форуме 2021 года во Владивостоке было 6 комиссий под председательством первого вице-премьера Андрея Белоусова, был даже назначен переговорщик с ЕС. Проблема никуда не ушла. Мы так или иначе должны будем разговаривать с Евросоюзом, должны будем решать в ВТО эту проблему, потому что она серьезно бьет по нашему экспорту.

Масленников: Вероятность глобального кризиса образца 2008–2009 годов, по крайней мере в ближайшие несколько кварталов, несколько отступила. На рынках довольно много оптимизма. Инфляция в Штатах и в Еврозоне, видимо, прошла свой пик. Глобальный долг в прошлом году за 3 квартала стал меньше на 15 трлн долларов, правда, остался на уровне 290 трлн, но сокращение за счет инфляции есть. Все воодушевлены постковидным восстановлением Китая.

Какой там будет рост? Он не слишком будет, на мой взгляд, отличаться от прошлогоднего показателя: был 3% ВВП, будет 4-4,5%, но ниже официальной цели. Тем не менее, китайские акции идут как горячие пирожки, и это тоже медицинский факт. Рабочий сценарий на 2023 год — неглубокая относительно непродолжительная рецессия в нескольких крупнейших экономиках мира при довольно умеренном росте в Поднебесной.

Дальше начинаются, на мой взгляд, не слишком позитивные. Перспективы мировой экономики после 2023 года остаются крайне неопределенными. Возможно, начался длительный период слабой макродинамики при высокой инфляции. Еще в конце августа Банк международных расчетов опубликовал доклад, в котором было сказано, что к пяти процентам в 2023 году развитые экономики подойдут, но путь до таргета в 2% будет на четверть длиннее.

Весьма вероятно, что длительное время текущая инфляция будет как минимум вдвое превышать официальные цели. Может быть, это будет продолжаться 3–4 года, может быть, и 5 лет. Это значит, монетарная политика в ближайшей перспективе будет достаточно жесткая, а те бюджетные стимулы, о которых говорится в докладе, при позитивном краткосрочном эффекте подталкивают к нарастанию долговых кризисов. На этом фоне всплеск оптимизма, который мы сегодня наблюдаем на рынках, может быть довольно неустойчивым. Если суммировать экспертные ожидания от экспертов — от МВФ до  Bloomberg  — две трети респондентов в течение 12 месяцев считают глобальную рецессию высоковероятной.

Ситуация отягощается существенной деформацией международного экономического порядка. Сегодня уже говорилось о докладе по глобальным рискам Всемирного экономического форума. Там действительно первое место по коротким рискам занимает кризис стоимости жизни, второе — экологический риск, стихии, катастрофы и их последствия, и третий — геоэкономическая конфронтация, то есть последствия протекционизма, торговых войн, разрушение цепочек и так далее. При этом, если сравнить наборы рисков двухлетней продолжительности и до 2033 года, они удивительным образом практически совпадают. Разница — в две позиции.

Поэтому на 10 лет прогнозируют высокий риск распада текущего международного экономического порядка и вообще всей системы международного сотрудничества. Резкое увеличение в публикациях, высказываниях финансовых аналитиков и участников рынка частоты словосочетаний «экономическая фрагментация» или «экономическая конфронтация» тоже, на мой взгляд, примета совершенно очевидная примета января. Кристалина Георгиева, директор МВФ, заявила, что в ее организации видят признаки новой холодной войны.

Риск необратимого распада ткани международного экономического сотрудничества достаточно высок, и необходимость всеобщего ответа на глобальные вызовы тоже очевидна. Но вот что интересно: мы с коллегами попытались посмотреть, какие темы сейчас наиболее актуальны с точки зрения поиска отправных точек для некой реанимации, реинкарнации международного экономического порядка.

Судя по анализу частоты упоминаний, в первую очередь это, конечно, реформа ВТО. Это сегодня очень активно обсуждается. Призыв постепенного движения в этом направлении рассматривается сегодня многими аналитиками как достаточно серьезный, чтобы быть толчком к серьезной реформе Всемирной торговой организации.

Второе – это проблема долга. Сегодня говорили, что она вроде как бы отступила, но она действительно не является, может быть, непосредственным триггером, но она является очень серьёзным раздражителем, серьёзно напоминающем о риске. Поэтому вот опять-таки, январь – огромное количество упоминаний о необходимости проведения круглого стола по суверенному долгу и продвижения вот этой рамочной инициативы большой группы 20-ти по решению долговых проблем наиболее уязвимых стран.

И третье. Судя по высокочастотным характеристикам информационного потока, происходит перезапуск климатической повестки. Очень интересно, о чем говорят финансовые гуру: цель — не допустить потепления к 2050 году на 1,5 градуса — категорически провалилась, сегодня надо быть реалистами и хотя бы не допустить потепления на 2,7 градуса по шкале Цельсия. Поэтому нам как финансистам важно не вникать во все корректирующие механизмы, а заниматься практическими вещами — таксономией инвестиционных проектов по зеленой повестке, стандартизацией, проблемами международного софинансирования — очень многие проекты требуют участия большого количества заинтересованных и вовлеченных стран, и это необходимо решать.

Мне кажется, к этому надо прислушаться, может быть, даже этот вопрос надо как-то специально обсудить, в том числе и российскому экспертному сообществу. Если возникают реперные точки, основанные на идее о том, что далеко еще не все потеряно и можно как-то восстановить международную ткань экономического сотрудничества для всеобщего интереса, пользы и выгоды, это надо и рекомендовать нашим международным дипломатическим инстанциям, которые способны это продвигать дальше в публичном внешнеполитическом дискурсе России.

Данильцев: Мне кажется, в современных условиях фрагментация — наиболее существенный риск как для международной торговли, так и для мировой экономики в целом. Речь идет уже не о формировании каких-то полюсов и многополярности, а о создании относительно обособленных (не только в смысле торговых потоков, но и технологически, регуляторно) конгломератов государств в зависимости от их уровня развития, причем с довольно сложными проблемами взаимодействия.

Второе по значимости — это слом правил игры. Право с сфере экономического сотрудничества, международной торговли существенно пострадало. Из-за этого может произойти деградация механизмов регулирования: если у вас нет общих правил и подходов, то выигрывает на рынке тот, у кого регуляторика хуже, кто создает меньше социальных правил и подходов. Это некая гонка по наклонной плоскости, которая может привести и к деградации социальных механизмов, и нанести ущерб человеческому капиталу.

Следующий момент. Помимо того, что под угрозой правила игры, мне кажется, определенные сдвиги произошли и с инструментами. Вопрос: какие факторы сейчас могут быть наиболее эффективными с точки зрения конкуренции на мировом рынке, обеспечения своих позиций? Традиционно всегда были какие-то доминирующие элементы, которые могли эксплуатироваться, и часто они имели некую монополистическую природу. Когда-то давно это было наличие колоний. Сейчас это доступ к энергетическим ресурсам, ресурсы дешевой рабочей силы. Мы видим, что цикл смены этих факторов резко-резко ускорился. Тот же фактор дешевой рабочей силы, который был ключевым лет 15–20 назад, сейчас уже теряет свое значение, и непонятно, что будет дальше. И в этой связи не совсем понятно, а на что надо ориентироваться и кто получит следующий набор преимуществ, и как долго они сохранятся.

Сейчас действительно очень неблагоприятный период для мировой экономики. Но давайте посмотрим, с чем мы сравниваем? Мы интуитивно сравниваем нынешний период с первым десятилетием XXI века. Можно ли сравнивать? Это был период, когда мировая экономика получила колоссальный допинг, когда в нее вошли на рыночных основах республики СССР, Восточная Европа, а также Китай. Понятно, что такого снова не будет. Нам нужно привыкнуть к мысли, что мы находимся в совершенно другом мире, без допингов.

Это очень важный фактор, потому что из любого кризиса, стагнации можно выйти достаточно быстро и эффективно двумя способами: либо устранить причины, либо найти какой-то драйвер, который вытащит всю экономику, то есть будет настолько эффективным и интересным, что несмотря на проблемы и трудности все равно будет быстро развиваться. Конечно, сейчас можно обратить внимание на цифровизацию — это на слуху — но этот фактор не сконцентрирован, размазан по всем секторам, производствам, и поэтому не является явным ярким драйвером.

Представляется, что выход из существующей ситуации будет довольно трудным, длительным и очень-очень противоречивым.

Корнеев: Прогноз доклада ЮНКТАД «Международное положение и перспективы» по поводу Китая, 5% роста ВВП в 2023 году, очень близок к тому, что прогнозируют китайские специалисты, до 6%. Официально цифра будет объявлена на весенней сессии Китайского парламента.

В целом позиция мейнстрима китайской экономической науки состоит в том, что примерно до 2035 года Китай сможет расти темпами 6%, после 2035 года 4%, и к 2049 году, то есть к столетию КНР, подушевые показатели ВВП в Китае составят половину от показателей в США. Считается, что это как раз будет реализация так называемой китайской мечты председателя Си Цзиньпина.

Прогнозы роста для Восточной, Южной и Западной Азии — соответственно, 4,4%, 4,8% и 3,5% — свидетельствуют о том, что у Азии больше оснований для оптимизма по сравнению с другими регионами.

Напомню, что по прогнозам ряда экспертов, в XXI веке азиатские страны постепенно будут двигаться в центр мировой политико-экономической системы. В 2019 году Всемирный экономический форум опубликовал прогноз, согласно которому в 2020 году совокупный ВВП по ППС стран Азии впервые превысит ВВП остального мира. Естественно, тогда никто не знал масштабов ковида, и этот прогноз оспаривается многочисленными критиками, которые приводят много всяких контраргументов.

Австралия как страна, которая посредине Азии себя позиционирует, в 2015 году создала Институт века Азии, который старается суммировать основную информацию по этой теме. Этот институт прогнозирует на ближайшие годы замедление в регионе, поскольку геоэкономические конфликты нанесли удар по азиатской экономике.

Поймать волну Кондратьева

Российский и советский экономист Николай Кондратьев оставил ценнейшее научное наследие, теоретическая часть которого сегодня, вероятно, не менее актуальна, чем 80 лет назад. В условиях краха главенствующей экономической теории внезапно вырос интерес к работам российских ученых, особенно Николая Кондратьева и его круга предшественников и последователей. Переосмысление и использование в практике наследия ученого стали предметом дискуссии на научной конференции «Научное наследие Н. Д. Кондратьева и современность», приуроченной к 130-летию Николая Дмитриевича.

По материалам научной конференции «Научное наследие Н. Д. Кондратьева и современность» (к 130-летию Н. Д. Кондратьева), организованной Вольным экономическим обществом России (ВЭО России), секцией экономики Отделения общественных наук РАН, Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН и Всероссийским институтом аграрных проблем и информатики имени А. А. Никонова.

Прикладная теория

«Разработки Николая Кондратьева — это не только “чистая наука”, но и сугубо прикладное знание, которое в современных условиях приобретает особое значение не только как методологический базис для изучения сложных переходных процессов развития современной экономики и общества в целом, но и как инструментальная основа для реализации эффективной экономической политики. И эти возможности учения Кондратьева пока еще недооценены», — подчеркнул президент ВЭО России, член-корреспондент РАН Сергей Бодрунов.

Ученый напомнил, что множество переломных моментов в экономике предсказали на основе теории длинных циклов. Это и Великая депрессия 1929–1933 годов, и кризисы 1970–1980-х, и мировые экономические кризисы 2000–2001 и 2008–2009 годов. Идеи Кондратьева касались наличия в экономической динамике больших циклов конъюнктуры, названных длинными волнами Кондратьева. Именно сегодня, судя по всем наблюдаемым индикаторам, отметил Сергей Бодрунов, мы находимся на историческом разрастании такой очередной волны, которая на десятилетия определит облик и основные черты существующей хозяйственной системы.

Академик РАН Сергей Глазьев, действующий член коллегии (министр) по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии, напомнил, что во второй половине 1980-х годов на Западе был бум длинноволновых исследований в связи с тем, что мейнстрим никак не мог объяснить, откуда взялся структурный кризис 1970-х годов. Это стимулировало обращение к работам Кондратьева, и тогда возникла школа Кристофера Фримэна, английского экономиста, одного из наиболее глубоких исследователей экономических циклов в концепции длинных волн. Однако эта школа не оказалась востребована в неолиберальной экономической модели. Как отметил академик РАН Владимир Маевский, лауреат премии им. Кондратьева, негативное отношение сегодняшнего мейнстрима к длинным К-волнам объясняет отсутствие регулярных колебаний экономического выпуска.

«Я процитирую текст, который написан в очень серьезном и авторитетном учебнике “Высшая макроэкономика” Дэвида Ромера. Автор говорит: “Поскольку в динамике выпуска не наблюдается никакой регулярности, современная макроэкономика больше не рассматривает флуктуации как комбинацию детерминированных циклов разной длины. Попытки выявить циклы разной длины, включая Кондратьева, были прекращены в связи с их неэффективностью”», — рассказал академик.

Технологические уклады и К-волны

Владимир Маевский считает позицию Ромера и вообще мейнстрима ошибочной, так как кондратьевские волны не имеют отношения к динамике ВВП и ВНП, а отражают взаимодействие двух сил. 

«Первая сила — это радикальные технологические изменения, сопровождающие переход от одного технологического уклада к другому и вызывающие К-волны технико-экономических показателей, например, таких как капиталоемкость или показатели изменения структуры потребления первичных энергоносителей и так далее. И вторая сила — это сила, порожденная ответной контрциклической реакцией государства и рынка на радикальные технологические изменения», — сказал ученый.

Академик Сергей Глазьев рассказал, что в 1980-е годы под руководством Андрея Семеновича Львова в СССР экономисты работали над теорией научно-технического прогресса. Одной из гипотез было то, что в основе каждой длинной волны Кондратьева лежит жизненный цикл комплекса производств, основанных на главенствующих в данную эпоху технологиях.

Согласно теории технологических укладов, комплекс новых технологий ждет своего часа, который наступает в эпоху структурного кризиса. «Структурный кризис возникает из-за того, что наступает момент, когда инвестиции в развитие комплекса технологий начинает давать убывающую отдачу. У каждой технологии есть предел совершенствования, и то же самое касается и комплекса взаимосвязанных технологий», — сказал Сергей Глазьев.

По мнению академика, переход к новому технологическому укладу уже произошел, но Россия не сумела войти в него в фазе становления, и мир ушел вперед. Тем не менее у страны еще есть возможность стать частью ядра нового мирохозяйственного уклада и войти в длинную волну Кондратьева. Для этого следует реализовать стратегию опережающего развития, суть которой — форсированный рост нового технологического уклада с максимально полным задействованием имеющихся производственных мощностей.

Идеи Кондратьева в прогнозировании

Директор Института экономики РАН, член-корреспондент РАН Михаил Головнин подчеркнул, что Николай Кондратьев много внимания уделял вопросам разработки методологии народнохозяйственного планирования. «Идеи Николая Дмитриевича Кондратьева, полемизировавшего с телеологическим подходом к планированию, призывавшего к внедрению планирования ради достижения устойчивости национальной экономики, сохранения экономического равновесия, крайне важны в наше время», — отметил ученый.

Член-корреспондент РАН, руководитель научного направления «Мезоэкономика, микроэкономика, корпоративная экономика» ЦЭМИ РАН Георгий Клейнер включил циклы Кондратьева в единую пространственно-временную теорию циклов. В основу этой теории положены четыре основных силы, которые определяют движение экономики, пояснил ученый, по аналогии с силами в ньютоновской физике: инерции, трения, отталкивания и притяжения. По словам Георгия Клейнера, под силой инерции следует понимать эволюцию (если нет изменений извне, движение продолжается), под силой трения — сближение, кооперацию экономических агентов, под силой отталкивания — экономическую конкуренцию, под силой притяжения — экономический интерес, сближающий продавца и покупателя. Длинноволновой экономический цикл Николая Кондратьева, по мнению ученого, связан с доминированием сил инерции, краткосрочный цикл Джозефа Китчина определяется силами трения, ведущая роль в цикле Жюгляра принадлежит силам отталкивания, а в цикле Саймона Кузнеца — силам притяжения. «Предложенная конструкция позволяет выстраивать экономическую стратегию, управлять экономическими циклами и предотвращать экономические кризисы», — полагает ученый.

Сергей Бодрунов, говоря о  приложении кондратьевской теории к прогнозированию, обратил внимание на то, что долгосрочного монотонного роста, а именно этот показатель обычно является основным во всех прогнозах, не бывает.

«Экономической динамике присуща не просто неравномерность темпов развития, но цикличность. Поэтому так важно, намечая долгосрочную стратегию развития, понимать, для каких фаз кондратьевского цикла она рассчитывается, учитывать особенности, присущие этим фазам. И если краткосрочные циклы могут быть в большей или меньшей степени купированы мерами контрциклического регулирования, то инструментария для регулирования долгосрочной динамики пока не создано. Именно эта задача является одной из целевых для многих современных идей, теорий и концепций цивилизационного развития, включая наработки теории технологических укладов и мирохозяйственных укладов, ноономики и других», — считает ученый.

Уже будучи в заключении, сам Николай Кондратьев отмечал, что некоторые предложенные идеи и основанные на них прогнозы получили жизненную проверку и, по-видимому, вошли в фонд признанных положений, подчеркнул президент ВЭО России.

Кондратьев — практик агрокомплекса

Николай Кондратьев, выходец из многодетной крестьянской семьи, больше всего работ написал по сельскому хозяйству. Он начинал работать в этой области еще во Временном правительстве, будучи одним из руководителей продовольственного комитета, а с 1922 года экономист стал директором Конъюнктурного института народного комиссариата финансов, где также больше всего занимался проблемой сельского хозяйства, напомнил заведующий кафедрой экономической теории и политики факультета финансов и банковского дела РАНХиГС при Президенте РФ, академик РАН Абел Аганбегян.

«Он в известной мере был идеологом НЭПа, а процветание новой экономической политики во многом было связано с развитием сельского хозяйства, которое было в то время важнейшей отраслью. Надо сказать, что он был также автором первой пятилетки, которая называлась “Сельскохозяйственный пятилетний план 23–28 годов”. Он считал, что в России нужно развивать капитализм, и открыто говорил, что ставку надо делать на зажиточных крестьян. После этого ученого в 1928-м сняли с поста директора Конъюнктурного института, а в 1930-м осудили, приписав создание трудовой крестьянской партии, которая якобы хотела свергнуть руководство, и осудили на восемь лет. Второй суд, который был уже в 1938 году, приговорил его к расстрелу, приговор привели в исполнение на полигоне “Коммунарка” в 1938 году», — рассказал академик Аганбегян.

Автор: Константин Маркелов

Как возрождалось Императорское ВЭО в Советском Союзе

Научно-экономическое общество (НЭО)

Вольное экономическое общество России, первая общественная неправительственная организация в стране, оказалось одним из самых эффективных институтов развития экономики. Во многом благодаря его трудам страна к концу XIX века стала настоящей «житницей Европы». Императорское ВЭО активно работало до революции и вынуждено было закрыться в 1919 году.

Инициатива снизу

Деятельность ВЭО была приостановлена более чем на 60 лет, а в начале 1980-х годов продолжилась в новом формате. Этому предшествовала большая незаметная работа. Еще в 1963 году историк Александр Бердышев, вдохновленный исследованиями работы видного члена общества Андрея Тимофеевича Болотова, написал письмо в ЦК КПСС с предложением отметить 200-летний юбилей ВЭО. Вопрос был «спущен» во Всесоюзную академию сельскохозяйственных наук, где его «замяли», ответив, что, поскольку общества на данный момент не существует, то и юбилей отмечать не стоит. Причина была, конечно, формальной. Допустить чествование организации  со словами «императорское» и «вольное» в названии было тогда сложно. Несмотря на отказ в праздновании юбилея ВЭО, начало пути к его возрождению было положено.

Гаврилиады

В экономическом сообществе СССР, как и в любой научной среде, существовала потребность в обмене идеями, дискуссиях и анализе текущей ситуации. Уже в начале 1970-х годов потребность в научной дискуссии была частично удовлетворена так называемыми «гаврилиадами» — семинарами, которые организовывал самый молодой в стране доктор экономических наук и будущий первый мэр Москвы Гавриил Попов. Площадка для обсуждения насущных проблем набирала популярность: к концу 1970-х на собрания, организуемые Гавриилом Поповым, приезжали до сотни экономистов со всей страны — в частном порядке и за собственный счет.

Необходимость в официальной площадке и профессиональном союзе экономистов стала очевидной. В 1981 году в ЦК КПСС были отправлены три служебные записки от лица видных академиков Тиграна Хачатурова, Абела Аганбегяна, а также профессоров Гавриила Попова, Анатолия Шеремета и других о необходимости создать организацию. Подобные запросы были отправлены и из Всесоюзного совета научно-технических обществ.

Положительное решение было принято довольно быстро. Уже к концу того же 1981 года вышло постановление о создании под эгидой Всесоюзного центрального совета профессиональных союзов объединения экономистов. В декабре 1982 года состоялся учредительный съезд нового-старого общества.

Надежда на экономистов

На съезде в актовом зале университета МГУ собрались 500 экономистов из Москвы, Ленинграда, Новосибирска, столиц республик. Это были представители ключевых ведомств экономического блока Госкомтруда, Госплана, Госснаба, ГКНТ, Министерства финансов. Председателем стал один из ведущих экспертов в области капитальных вложений Тигран Хачатуров, в то время главный редактор журнала «Вопросы экономики».

Основным направлением деятельности Научного экономического общества была заявлена пропаганда экономических знаний. Ежегодно по линии НЭО проводилось до 1500 образовательных мероприятий.

Вместе с тем деятельность общества с самого начала имела практическую цель: улучшение всех показателей экономического развития. Особое внимание уделялось именно научной составляющей экономической политики — народнохозяйственным планам. Экономисты, в частности, разрабатывали новые методы повышения эффективности производства и качества продукции, рационального использования трудовых, материальных и финансовых ресурсов.

В широком смысле работа НЭО должна была привести к созданию на уровне государства комплексного подхода и в организационных вопросах, и в вопросах научной направленности. В отличие от других организаций, имеющих контакт с одним-двумя ведомствами, общество объединило работников всех заинтересованных отраслей.

Одним из итогов учредительного съезда стало открытие в Москве Дома экономиста. Предполагалось, что в этом учреждении, как когда-то в здании Императорского Вольного экономического общества в Петербурге, будут работать экономическая библиотека и постоянно действующая выставка достижений науки, техники и передового опыта экономической работы.

Рекомендации, высказанные делегатами I съезда Научно-экономического общества, касались всех сфер развития народного хозяйства. Некоторые из них удалось реализовать, другие так и остались планами. Главным же достижением съезда стало возрождение традиций российских экономистов — открытых дискуссий об экономическом развитии страны.

Пятилетка научно-экономического общества

Уже в первый год НЭО организовало более полутора тысяч конференций, симпозиумов, семинаров и других мероприятий по всей стране. Вместе с тем было очевидно, что столь высокий профессиональный потенциал расточительно было бы использовать только для просветительской работы. Поэтому с самого начала эксперты общества включили в повестку самые актуальные вопросы.

Так, в 1986 году общество провело всесоюзную конференцию «Проблемы научной организации управления экономикой», совместно с комитетом по проблемам управления ВСНТО (Всесоюзный совет научно-технических обществ) и отделением экономики АН СССР. В работе форума в Колонном зале Дома Союзов приняли участие более тысячи профессионалов.

Основными докладами стали работы наиболее передовых экономистов того времени:

«Теоретические основы перестройки хозяйственного механизма» Леонида Абалкина;
«Развитие централизованного руководства экономикой» Николая Петракова и Евгения Ясина;
«Реализация принципа распределения по труду» Станислава Шаталина и Геворка Егиазаряна;
«Развитие организационных структур управления» Бенциона Мильнера и Валентина Рапопорта;
«Развитие территориального управления» Леонарда Козлова и  Алексея Емельянова;
«Развитие системы работы с кадрами управления, совершенствования стиля и методов работы аппарата управления» Гавриила Попова и Евгения Смирницкого;
«Демократизация управления экономикой» Рэма Белоусова, Николая Гриценко и Сергея Шкурко.

На волне перестройки в 1987 году НЭО было преобразовано во Всесоюзное экономическое общество (ВЭО), которое возглавил глава Госкомцен Валентин Павлов. Своей аббревиатурой организация стала еще ближе к своим истокам. В 1992 году обществу было возвращено историческое название — Вольное экономическое общество России.

Автор: Алексей Рудевич

Президент ВЭО России обозначил проблемы экономического образования

Сергей Бодрунов, президент ВЭО России, член-корреспондент РАН, прокомментировал для «Вольной экономики» итоги Абалкинских чтений по проблемам экономического образования

Первое. Убежден, что обсуждение экономических проблем необходимо не только вести в узком кругу специалистов, но и выносить в широкое общественное пространство. 

Что мы зачастую видим, к примеру, в СМИ, пишущих об экономике? Вряд ли кто-то возразит, что экономические материалы в прессе очень часто грешат неточностями, необъективностью и субъективностью интерпретаций данных, иногда — даже несуразными выводами, а то и просто грубыми ошибками. И многое здесь проистекает от того объема и спектра экономических представлений, которые имеют авторы экономических текстов и аналитики. Даже более или менее грамотные пассажи, доступные в информационном поле, зачастую лишены системности и научной объективности. Но ведь все это формирует наше «экономическое сознание», общественное мнение — скажу более, задавая, вообще говоря, основной вектор даже для ориентации экономических исследований по насущным социально-экономическим проблемам, не говоря уже о существенном вкладе в выработку экономических решений, принимаемых на государственном уровне. Но откуда берутся эти «диктаторы экономических предпочтений»? Тут нет секрета. Это те же наши бывшие студенты, подготовленные (а скорее — неподготовленные) нашей нынешней системой экономического образования. 

Это — жесткий индикатор ситуации и в какой-то мере — и нашей работы. 

Именно поэтому необходимы принципиальные преобразования в системе экономического образования. До тех пор пока мы не сформируем мощную когорту новых экономистов, вооруженных системными знаниями в области экономической теории, включая, безусловно, гетеродоксальные концепции, а не только неоклассический «мейнстрим», мы не будем иметь ни объективного анализа экономической реальности (в том числе — и ее отражения в общественном пространстве), ни новой экономической политики. 

Второе. При этом, однако, говоря о направлениях обновления экономического образования в России, важно не впасть в увлечение чистой теорией, не позволить экономическому образованию быть оторванным от практики, как совершенно справедливо отметил на Абалкинских чтениях академик РАН Валерий Леонидович Макаров. Конечно, как известно, «нет ничего практичнее хорошей теории», однако — есть и другая истина: «Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет». Именно практика, с одной стороны, выверяет теоретические посылы и подтверждает либо отвергает теоретические выводы, но, с другой стороны, именно практика ставит вопросы перед теорией, требуя объяснения и прогнозов. 

При этом такая увязка позволяет искать и находить подходы к решению любых насущных задач — к примеру, чтобы хотя бы подойти к решению проблемы квалификационной ямы, дисбаланса между кадровой потребностью на рынке труда и структурой подготовки самих будущих экономистов.

Третье. Спору нет, современным экономистам необходимы фундаментальные знания и широкий экономический кругозор. Но не менее важным представляется ввести учебные курсы по экономике в программы для обучающихся по неэкономическим специальностям. «Узкий специалист подобен флюсу, полнота его одностороння», — говорил мудрый Козьма Прутков. На мой взгляд, максимальный экономический эффект достигается там, где работают профильные специалисты, руководители, менеджеры, имеющие хорошее, фундаментальное экономическое образование. Здесь не грех вспомнить почти забытый, но, на мой взгляд, вполне достойный, чтобы о нем вспомнить, советский опыт, когда основы экономических знаний, представлений о путях развития общества, взаимосвязях материальной основы и институционального устройства общества давались всем — причем достаточно системно. Надо всегда иметь в виду, что именно из вот таких «специальных» специалистов — инженеров, программистов, энергетиков, технарей разного профиля — вообще-то и «произрастают» потом управленцы, в том числе — в сфере госуправления. Должны ли они обладать экономическими знаниями? Вопрос, мне кажется, риторический. 

Четвертое — о практической реализации наших благих пожеланий о том, чему, как и когда учить новых, так сказать, специалистов. Нынешнее так называемое «разнообразие» в том контенте, которые преподается в сфере экономического образования, порой превращается в безобразие, в прямом смысле этого слова. Готовятся специалисты без образа будущего (а то и — настоящего!) в голове. Или — с кашей и мешаниной образов. Ну и что мы потом хотим получить в сфере реальной экономики? Сегодня мы в этой части нашей жизни имеем примерно то же, что и в сфере исторических знаний у молодежи — вспомните «Бесогон» Никиты Михалкова, где подавляющее большинство опрошенных молодых людей на улицах Москвы не только не понимало исторического контента, но даже самых важных дат истории нашей не продемонстрировало!

Но историки уже спохватились. В сфере исторического образования недавно утверждена концепция преподавания истории России хотя бы для неисторических специальностей, которая определяет стандарт исторического образования. В соответствии с этой концепцией студенты начнут обучаться уже с 1 сентября 2023 года. 

На мой взгляд, целесообразно подумать и об усилении требований к содержанию экономических дисциплин, об изменениях и дополнениях в стандарты образовательных программ вузов по экономике — безусловно, не в «драматическом» варианте, — но которые позволили бы закрепить и реализовать в образовательном процессе вузов общие базовые принципы, а также о рекомендациях по обновлению программ экономических дисциплин. И, безусловно (подчеркну — безусловно!), в новом содержании экономических курсов — как для сугубо экономических специальностей, так и для неэкономических — должны найти принципиальное отражение задачи, о которых говорил на Абалкинских чтениях профессор МГУ им. М. В. Ломоносова Александр Владимирович Бузгалин: и гетеродоксальные теории, и ориентация на национальную проблематику и т. д. На мой взгляд, новые стандарты экономического образования а) экстренно необходимы; б) их разработка должна вестись под методическим руководством Секции экономики ООН РАН, а не в узком кругу обученных и воспитанных на упоминавшихся западных рецептах и учебниках безвестных аналитиков на государственные гранты. Это — применительно к системе высшего образования.

Пятое — начинать экономическое образование следует со школьной программы. Конечно, ученики как начальной, так и средней школы получают некоторый объем экономических знаний на уроках математики, информатики, окружающего мира, обществознания и географии. Но и здесь — те же проблемы. Получают — несистемно, да и преимущественно — вне контекста тех задач, которые актуальны для нашей страны: к примеру, без привязки к целям национального развития, евразийской интеграции и т. п. Уверен, следует серьезно расширить блок по экономике в рамках предмета «Обществознание». Я говорю это не, так сказать, с «чужого припева». Вы знаете, что ВЭО России уже ряд лет тестирует уровень экономических знаний населения в рамках Всероссийского экономического диктанта. Результаты убедительно говорят о наличии тех проблем, о которых я упомянул. И это в первую очередь относится к школьникам. Пора, очень пора начать учить их понимать, как устроена наша экономика, а не только как пользоваться кредитной картой. Системные экономические знания и базовые экономические компетенции — то, чего не хватает сегодня российским школьникам.

Шестое. Важная позиция — как учить. Нормативно-правовое и методическое обеспечение экономического образования требуют новых, в том числе — и национально-, и практико-ориентированных подходов. Это очень большая тема. 

Седьмое. Не стоит упускать из виду и вопрос необходимости увеличения государственного финансирования высшего экономического образования, особенно в регионах. Следует, однако, полагаю, выделять дополнительные средства не только на усиление и укрепление профессорско-преподавательского состава профильных учреждений высшего образования и привлечение в вузы практикующих экономистов, но и на подготовку и издание современных, отвечающих текущим реалиям, отечественных учебных пособий по экономике. Более того, требуется кратное увеличение государственного финансирования не только «общественно значимых» мероприятий для молодежи (различных фестивалей, хакатонов и т. п.), но и научных конференций, семинаров, форумов экономистов — ведь именно в рамках этих дискуссий и формируется экономическое мировоззрение, и выдвигаются и обкатываются новые идеи. К этой же проблеме примыкают вопросы государственного финансирования научных журналов, издания экономической литературы. Стоит ли говорить об их роли в системе экономического образования населения? Не секрет, что сегодня эта работа держится в основном на энтузиастах и ведется на спонсорские средства. Это — не государственный подход. 

В завершение отмечу, что в рамках научных и экспертных мероприятий Вольного экономического общества России мы регулярно обращаемся к вопросам развития отечественного экономического образования. В планах ВЭО — активизировать работу по этому направлению в связи с задачей, поставленной главой государства. 

В конце февраля в ходе послания к Федеральному собранию Владимир Владимирович Путин отметил, что с учетом новых требований к специалистам в экономике, социальной отрасли и других сферах жизни назрели существенные изменения в системе высшего образования. Университетам поручено под контролем Минобрнауки России при участии экспертного сообщества разработать соответствующие образовательные программы. Полагаю, экономического образования это касается в первейшую очередь. 

Комитет по экономическому образованию ВЭО России активизирует исследования для решения этих вопросов. Кроме того, в планах Общества — организовать широкую общенациональную дискуссию, провести Общероссийское Собрание по реформе экономического образования с привлечением представителей образовательного сообщества, Российской академии наук, Минобрнауки, Минэкономразвития, депутатского корпуса и других акторов отечественного экономического образования и системы государственного управления.

Экономисты будущего: каким быть образованию

Развитие технологий нового уклада, широкий спектр трансформаций в экономической и социальной сферах, обострение геополитических противоречий — все эти процессы указывают на необходимость обновления научных подходов к социально-экономическому развитию. Для многих ученых это очевидно не первый десяток лет. Теперь это видит весь мир. Но для реализации новых социально-экономических подходов нужны экономисты с широким диапазоном знаний и рабочих моделей, воспитанные не по неолиберальным учебникам.

По материалам научного форума «Абалкинские чтения» на тему «Экономическое образование в современной России: вызовы, задачи, решения», организованного Вольным экономическим обществом России (ВЭО России), Международным союзом экономистов (МСЭ) и секцией экономики Отделения общественных наук РАН

Наполнить решение президента

Президент России Владимир Путин сообщил о принципиальном решении провести ряд важных изменений в высшем образовании, выступая с посланием Федеральному собранию 21 февраля 2023 года. И из первостепенных отраслей, которым нужны новые кадры, глава государства выделил именно экономику и социальные отрасли.

По словам Владимира Путина, необходим синтез всего лучшего, что было в советской системе образования, и опыта последних десятилетий.

«В этой связи предлагается следующее. Первое — вернуться к традиционной для нашей страны базовой подготовке специалистов с высшим образованием. Срок обучения может составить от четырех до шести лет. При этом даже в рамках одной специальности и одного вуза могут быть предложены программы, разные по сроку подготовки, в зависимости от конкретной профессии, отрасли и запроса рынка труда», — заявил президент.

Путин получил университетам под контролем Минобрнауки России при участии экспертного сообщества разработать соответствующие образовательные программы.

Проблема финансирования

Эксперты Вольного экономического общества уже включились в работу над поставленной задачей. На площадке Общества собрались руководители экономических вузов, академики, профессора. Первой проблемой среди равных назвали финансирование бюджетного образования. Это особенно актуально для регионов страны.

По словам ректора Уральского государственного экономического университета, члена президиума ВЭО России Якова Силина, нужно обратить внимание на государственное финансирование образования, увеличить его в зависимости от потребностей регионов в кадрах. По словам ректора, в регионах есть конкурентоспособные университеты, выпускающие хороших и востребованных экономистов, но там крайне низкое число бюджетных мест. Например, в УрГЭУ бакалавров принимают всего 30 человек.

Число бюджетных мест в некоторых вузах России в 2023 году

Вуз                                                        Бакалавры               Магистры

УрГЭУ                                                              30                             23

РЭУ им. Плеханова                                          347                           188

Новосибирский госуниверситет                             7                             8

Хабаровский госуниверситет экономики и права   45                           —

Самарский ГЭУ                                                     33                           10

Ростовский экономический университет                 30                          10

Санкт-Петербургский ГЭУ                                      113                          160

Как отметил Яков Силин, эта ситуация приводит к нехватке специалистов в регионах. Хотя желающих абитуриентов вполне достаточно, несмотря на демографическую яму. Например, в Новосибирском национальном исследовательском университете конкурс составляет 17 человек на место на экономические специальности и 25 — на менеджмент.

Сходная в других ведущих вузах: Казанском университете, Пермском национальном исследовательском университете, Нижегородском федеральном университете.

Академик Абел Аганбегян напомнил свой тезис о том, что доля финансирования образования и в целом экономики знаний в ВВП РФ крайне низка, если принимать во внимание цели страны. По словам ученого, экономика знаний в целом и образование как ее составляющая — это второй по значимости драйвер социально-экономического развития после инвестиций в основной капитал.

Доля расходов на образование в ВВП РФ — 4%, в США эта цифра в три раза выше, в Китае и в Европе — в 2,5. Доля экономики знаний Китае — 22%, в странах Западной Европы — 30%, в США — 40%, а в России — всего 14%.

Вторая проблема, которая кажется по сравнению с первой парадоксальной, состоит в том, что на самом деле выпускникам непросто найти достойную работу по специальности.

Заместитель председателя Комитета по науке и высшему образованию Государственной думы ФС РФ Екатерина Харченко указала на дисбаланс между кадровой потребностью на рынке труда и структурой подготовки будущих экономистов. «Из-за низкого уровня оплаты труда выпускники экономических факультетов не работают по специальности, особенно в регионах. Они уходят менеджерами в автосалоны, в индустрию услуг — куда угодно. И ситуация с каждым годом усугубляется», — подчеркнула депутат. По мнению Екатерины Харченко, эту задачу нужно решать — создавать единую методологии прогнозирования кадровой потребности. Так, при безработице в России 3,7% в 2022 году число вакансий на портале «Работа в России» составляет более 600 тыс.

Данные: Единая цифровая платформа «Работа в России»

Один из способов исправления ситуации, по мнению Екатерины Харченко, — сделать прозрачным и расширить целевое обучение: сейчас риски неисполнения обязательств договора о целевом обучении очень велики. Выпускникам не грозят серьезные санкции из-за неисполнения обязательств.

Что можно сделать бесплатно прямо сейчас

Если число экономистов зависит от финансирования вузов, то их качество вполне реально поднять, изменив методики преподавания. Вузовские программы нужно обновлять, учитывая образовательные циклы, отметил декан экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова Александр Аузан. «Если мы намерены работать на фронтире и глобальных, и национальных процессов, худшее, что мы можем сделать, — застыть в тех рамках, которые казались правильными и модерновыми 12–16 лет тому назад», — отметил ученый.

Знания в области экономики и управления устаревают на 50% в течение двух-трех лет, согласился ректор Московского международного университета, член правления ВЭО России Альгирдас Манюшис. При этом, по его мнению, важно делать акцент на изучении ведущих экономик, а это сейчас не Запад, а азиатские страны, к тому же сегодня Россия перенацеливает экономическую политику на Восток.

По той же причине быстрых экономических изменений нужно оперативно актуализировать учебные пособия для экономистов, считает научный руководитель Центрального экономико-математического института РАН, академик РАН Валерий Макаров. «Нужно создавать свои качественные учебники, потому что российское понимание экономики существенно отличается от западного», ​​— считает академик РАН.

Директор Института народнохозяйственного прогнозирования член-корреспондент РАН Александр Широв указал на дефицит в вузах профессоров, которые эффективно работают в экономике. «Практикующие и высокорейтинговые экономисты преподают по зову сердца. Заработать на этом невозможно. Необходимо привлекать их в вузы», — считает он.

Заслуженный профессор МГУ имени М. В. Ломоносова, вице-президент ВЭО России Александр Бузгалин полагает, что в программу подготовки экономистов следует включить расширенный курс российской экономики.

«Курс национальной экономики либо вообще не читают в вузах, либо он длится в течение двух месяцев — перед дипломом», — отметил ученый.

Теоретический суверенитет экономического образования

По мнению экспертов ВЭО России, крайне необходимо в ближайшее время скорректировать курс экономической теории. Министр по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии академик РАН Сергей Глазьев считает, что «доминирование в экономическом образовании схоластики и рыночного фундаментализма приводит к подготовке беспомощных специалистов, не знающих законов развития экономики».

России нужны кадры, которые будут уметь не только строить бизнес-модели, полагает Александр Бузгалин, они должны владеть основами политэкономии, в рамках которой дается представление о расстановке социально-экономических сил, исследуется отношение собственности, распределения и перераспределения прибыли, ренты, воспроизводства.

«Все остальные науки — микро- и макроанализ, неоклассика — частные. Поэтому, как бы мы их ни компоновали, они будут показывать разные стороны процесса. Для того чтобы человек изучил алфавит экономической подготовки, он должен знать термины и категории, которые взаимосвязаны, взаимообусловлены и выстроены в систему», — отметил научный руководитель кафедры политической экономии экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова Анатолий Пороховский.

По мнению первого заместителя руководителя Департамента экономической теории Финансового университета при Правительстве РФ Сергея Толкачева, России нужна суверенная экономическая теория, которая будет системно излагать основные закономерности экономического развития как в национальном, так и в мирохозяйственном измерении и соответствовать геоэкономическому и геополитическому положению страны в мире.

«Наша наука и студенты должны думать не только о том, как заработать больше денег в конкретных условиях, но и понимать, как развивается современная экономическая система, и чего ждать в будущем», — поддержал экономистов первый заместитель председателя Комитета по науке и высшему образованию Государственной думы, член президиума ВЭО России Олег Смолин.

Директор Московской школы экономики МГУ имени М. В. Ломоносова, академик РАН, вице-президент ВЭО России Александр Некипелов подчеркнул, что задача политической экономии — получить макет экономики, который позволяет понять, как она работает, как взаимодействуют ее части и как они соподчинены друг с другом.

Расширить кругозор экономистов

Академик Сергей Глазьев убежден, что будущие экономисты должны владеть теорией научно-технического прогресса. «Управленцам нужно объяснять, что в основе экономического развития лежит научно-технический прогресс, что экономика никогда не бывает в состоянии равновесия, более того, не стремится к нему, постоянно двигаясь между разными аттракторами», — заявил академик РАН.

Знание теории научно-технического прогресса позволит студентам строить нелинейные, неравновесные экономические модели, которые позволяют эффективно прогнозировать риски.

«Обратите внимание: банки неохотно берут на работу экономистов, предпочитая им математиков, которые умеют оценивать риски, потому что работают со сложными моделями, понимают теорию вероятности и чувствуют нелинейность экономики. А наши студенты имеют в голове очень примитивную картину мира», — добавил ученый.

Александр Широв считает, что в современных образовательных программах экономистов неоправданно большое количество учебных часов приходится на эконометрику и математическое моделирование. «Классическое экономическое образование — вот, чего нам жизненно не хватает», — заключил ученый. Александр Аузан рассказал, что на экономическом факультете МГУ  уже добавили к математике гуманитарные дисциплины. Ученый привел в пример исследование, которое было проведено в Китае. Оказалось, что быстрее всего развивались те регионы страны, где был введен так называемый гражданский экзамен по Конфуцию, который требовал от граждан навыков стихосложения и каллиграфии.

«Экономическое образование лежит в основе управленческой деятельности, — подчеркнул ученый. — В России пять миллионов управленцев, и эти люди должны быть хорошо образованны», — подытожил заведующий кафедрой экономической теории и политики факультета финансов и банковского дела РАНХиГС при Президенте РФ, академик РАН Абел Аганбегян.

В современном, стремительно меняющемся мире одной неоклассики недостаточно. Для понимания глобальных сдвигов нужна теория, изучающая фундаментальные законы социально-экономического развития, объясняющая качественные изменения в технологиях, общественном устройстве, социальной структуре общества, целях развития. Нужна теория, которая не замыкается в узком пространстве функциональных связей рынка. Такой потенциал содержит современная гетеродоксальная экономическая теория.

В Китае, например, политическая экономия является одним из базовых предметов для студентов. Я не отрицаю необходимость погружать студентов-экономистов в различные теоретические платформы. Но для нашей страны дополнение курсов, основанных на неоклассике, фундаментальными курсами экономической теории является жизненно важным. Такие курсы читаются в России, хотя пока скорее как исключение.

В стране ситуация с фундаментальным экономическим образованием остается неблагоприятной. Студенты учатся по учебникам микро- и макроэкономики, написанным в США. Порой — многие годы, если не десятилетия назад. Или, в лучшем случае, по отечественным учебникам, по большому счету повторяющим американские рецепты. Исключения есть, но это именно исключения. Курсы, отражающие специфику российской экономики, или отсутствуют вообще, или занимают в разы меньше часов.

Назрела необходимость общенациональной дискуссии, в центре которой должны стоять вопросы дополнения преподавания микро- и макроэкономики курсами, по моему пониманию, двух типов: во-первых, рассматривающих фундаментальные проблемы социально-экономического развития, с выходом на исследование проблем развития общецивилизационного, и, во-вторых, раскрывающих специфику российской экономики и отражение в ней наших ценностных установок.

 

Из интервью Сергея Бодрунова, члена-корреспондента РАН, президента ВЭО России «Российской газете» 

Автор: Андрей Травин 

 

31 марта откроет работу съезд ВЭО России

31 марта в Таврическом дворце в Санкт-Петербурге состоятся два важных для экономической общественности страны события, которые проводятся каждые пять лет, — Съезд Вольного экономического общества России и Собрание Международного Союза экономистов, пишет «Российская газета».

В мероприятиях примут участие более четырех с половиной тысяч человек — ведущие ученые и эксперты России и других стран, представители федеральных органов законодательной и исполнительной власти, администраций субъектов РФ, образовательного сообщества, деловых кругов, международных и российских общественных организаций.

Председатель Съезда ВЭО России — президент ВЭО России, президент Международного Союза экономистов, президент Санкт-Петербургского международного экономического конгресса, член-корреспондент РАН Сергей Бодрунов.

В научной части Съезда ВЭО России состоится VIII Санкт-Петербургский международный экономический конгресс. В центре внимания экспертов конгресса — приоритетные вопросы технологического и социально-экономического развития России в условиях глобальных трансформаций. Особое внимание на конгрессе будет по традиции уделено промышленной политике России. В частности, по мнению президента ВЭО России Сергея Бодрунова, созданию благоприятных условий для развития высокотехнологичного производства в стране могут способствовать меры по защите наиболее значимых отечественных производств от недобросовестной международной конкуренции, решение проблемы устойчивого обеспечения международных финансовых расчетов в рамках промкооперации, варьирование ставки и целенаправленное, долгосрочное кредитование промпредприятий.

На Съезде Вольного экономического общества России будет избран президент общественной организации на следующие пять лет.

Новейшая история Вольного экономического общества России, основанного в 1765 году, насчитывает девять Съездов ВЭО России. Предыдущий Съезд ВЭО России состоялся в 2018 году в Санкт-Петербурге. В нем приняли участие 920 человек из 73 регионов России и из других стран мира — Франции, Австрии, Италии, Греции, Китая, Великобритании и Эстонии.

Партнерство ради будущего мировой цивилизации

Официальный визит в Москву стал первой поездкой Си Цзиньпина после избрания на третий срок на посту Председателя КНР. Это событие в новой геоэкономической реальности трудно переоценить. Для российской  экономики особенно важно, что Китай готов развивать полноценное инновационное сотрудничество и продвигать модернизационные проекты совместно с РФ.

Главные цели

Перед началом встречи Си Цзиньпин и Президент России Владимир Путин поделились ожиданиями и планами в своих статьях, которые были размещены в основных СМИ двух стран. Оба лидера отметили более чем двукратный рост товарооборота в 2022 году, который достиг почти 190 млрд долларов.

«Это – новый рекорд. И у нас есть все основания полагать, что поставленная нами с председателем Си Цзиньпином планка в 200 млрд долларов будет превышена не в 2024-м, а уже в нынешнем году. При этом важно, что во взаимной торговле растет доля расчетов в национальных валютах», — отметил Путин.

По мнению председателя Си, стороны должны концентрироваться на комплексном планировании с прицелом на задачи национального развития, инновационным подходом открывать новые возможности и культивировать новые драйверы. Важно укреплять взаимное доверие и раскрывать потенциалы в целях сохранения устойчивой динамики китайско-российских отношений на высоком уровне.

«Китай на основе самой сути происходящего неизменно занимает объективную и беспристрастную позицию, прилагает активные усилия к содействию примирению и мирным переговорам. Озвученный мной ряд видений служит основополагающим принципом Китая при украинском урегулировании. Речь в частности идет о необходимости соблюдать цели и принципы Устава ООН, уважать резонные озабоченности всех государств в области безопасности, поддерживать все усилия, направленные на мирное урегулирование украинского кризиса и обеспечивать стабильность глобальных цепочек производства и поставок».
Председатель КНР Си Цзиньпин

Инициатива глобальных цивилизаций

Председатель КНР Си Цзиньпин, выступая с речью на открытии диалога высокого уровня между Коммунистической партией Китая и другими политическими партиями, выдвинул так называемую Инициативу глобальной цивилизации. Она стала продолжением идей, высказанных в 2013 году перед студентами МГИМО в Москве. Тогда глава КНР заявил, что если одна группа стран постоянно обогащается, а остальные прозябают в бедности и отсталости, то достичь устойчивого развития в мировом масштабе невозможно: в современных реалиях недопустимо действовать в одиночку, использовать силовые методы, ввязываться в гонку вооружений.

Основной экономический смысл Инициативы глобальной цивилизации заключается в необходимости свободы распространения технологий. И Китай справедливо рассматривает себя как лидера в инновационном развитии мира. Роль России как объединяющего стратегического игрока китайскими партнерами не оспаривается.

По словам Владимира Путина, отношения между двумя странами «по своему качеству превосходят военно-политические союзы времен «холодной войны», в них нет ведущего и ведомого, нет каких-либо ограничителей или запретных тем».

«В отличие от некоторых претендующих на гегемонию и вносящих разлад в мировую гармонию стран Россия и Китай в буквальном и переносном смысле строят мосты. Среди «волн и ветров» на планете мы тесно взаимодействуем в международных делах и, стоя плечом к плечу, «как скала посреди бурного потока», эффективно координируем внешнеполитические позиции, боремся с общими угрозами, реагируем на современные вызовы».
Президент России Владимир Путин

Сотрудничество экономистов РФ и Китая

Вольное экономическое общество России и Международный Союз экономистов не первый год продвигают научную дипломатию между двумя странами, налаживая тесные контакты в области экономической науки и экономической политики на уровне общественных организаций. 

26 октября 2022 года на международной конференции «Российско-китайские отношения в контексте современных вызовов социально-экономического развития», организованной Вольным экономическим обществом России, Институтом финансовых исследований «Чунъян» Китайского народного университета, Институтом нового индустриального развития им. С.Ю. Витте и Международным Союзом экономистов, был учрежден Экспертно-деловой Совет Международного Союза экономистов и Вольного экономического общества России по вопросам развития российско-китайского сотрудничества.

Среди целей и задач Экспертно-делового Совета – реализация совместных программ и проектов, разработка предложений и рекомендаций, способствующих укреплению российско-китайского сотрудничества в научно-технологической и экономической сферах. Меморандум об учреждении Экспертно-делового Совета подписали исполнительный декан Института финансовых исследований «Чунъян» Китайского народного университета, член Международного Комитета ВЭО России, профессор Ван Вэнь и вице-президент ВЭО России, министр по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии, академик РАН, член Координационного Совета Международного Союза экономистов Сергей Глазьев.

Международный Союз экономистов (МСЭ) был также выбран площадкой для проведения первого международного мероприятия после XX съезда Коммунистической партии Китая.

Как отметил президент ВЭО России и МСЭ член-корреспондент РАН Сергей Бодрунов, мир находится в состоянии перехода к новому мирохозяйственному укладу, к новому общественному и экономическому устройству. По его словам, глобальные экономические, экологические и социальные проблемы, очевидно, не могут быть решены в логике прежних подходов.

Опубликованный Российско-китайским комитетом дружбы, мира и развития исследовательский отчет показывает, что более 91% респондентов из России и более 98% респондентов из Китая ожидают и уверены в дальнейшем углублении китайско-российских отношений. 72,6% российских респондентов и 87% китайских респондентов считают, что Китаю и России следует и дальше укреплять всеобъемлющее стратегическое сотрудничество, что свидетельствует о том, что китайско-российская дружба глубоко укоренилась в сердцах народов двух стран и снискала широкую популярность. Твердая воля народов и социальная основа являются наиболее реальной гарантией развития китайско-российских отношений.

Российско-китайский экономический форум

В апреле состоится российско-китайский экономический форум в Пекине, участники которого планируют обсудить вопросы, связанные с решением проблем новой геоэкономической реальности. Лидеры двух стран обозначили основные направления. Разрабатывать детали и строить выверенные модели дело экономистов, как ученых, так и практиков.

В частности, профессор Ван Вэнь в одной из бесед с российскими коллегами указал на две цели, которые, на его взгляд, можно ставить в двустороннем сотрудничестве.

Важно далее стимулировать торговлю, потому что в 2023 году рынок Китая станет крупнейшим потребительским рынком в мире при ежегодном импорте товаров на сумму в 2,5 триллиона долларов США. Однако проблема в том, что только 3% импорта приходится на Россию. К примеру, РФ не является крупнейшим поставщиком нефти и газа в Китай. 

Также необходимо создать прозрачные условия для инвестиций. Китай стал крупнейшим в мире иностранным инвестором с ежегодными вложениями в экономику других государств в размере более 150 миллиардов долларов США. Но проблема в том, что лишь 1% от этого объема приходится на Россию. Если Россия откроет для Китая свой рынок в больших объемах и улучшит условия для бизнеса, то сможет привлечь больше, намного больше инвестиций со стороны Китая.

Как закончил свою статью в «Российской газете» председатель Си Цзиньпин, год начинается с весны, а успех с дела: есть полные основания полагать, что Китай и Россия как попутчики в развитии и возрождении будут вносить больший вклад в дело прогресса человеческой цивилизации.

Финансово-экономическая грамотность в России

Мы часто сталкиваемся с тем, когда россияне проявляют колоссальную неграмотность в вопросах не то, что инвестиций, а просто в передаче денег кому бы то ни было, путаясь в финансовых технологиях и легко подвергаясь обманам. Финансовые власти России давно работают над повышениям уровня финансовой и экономической в целом грамотности населения. Как обстоят дела сейчас?

Собеседники:

Ростислав Александрович Кокорев,
заведующий лабораторией финансовой грамотности экономического факультета Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, к.э.н.

Сергей Александрович Лочан,
первый заместитель директора Ассоциации развития финансовой грамотности, профессор Финансового университета при Правительстве Российской Федерации, д.э.н.

Сергей Дмитриевич Бодрунов,
президент ВЭО России, президент Международного Союза экономистов, член-корреспондент РАН

Бодрунов: Уважаемые коллеги, напомню сразу, что одна из главных задач Вольного экономического общества России — просветительская, поэтому мы также через разные механизмы работаем над повышением финансовой и экономической грамотности. Мы проводим, например, Всероссийский экономический диктант, в котором в этом году приняли участие больше 200 тысяч человек.

Государство в лице Министерства финансов также оценивает грамотность людей. Этим занимается и Центральный банк, и Министерство просвещения, которое вводит специальные курсы и в школах, и в вуза. Проблема большая, занимаются ей многие, хотелось бы задать несколько вопросов вам как специалистам которые в этой теме находятся постоянно и глубоко в нее погружены.

Сергей Александрович, как Вы оцениваете уровень финансовой грамотности или, может быть, в целом экономической грамотности населения? У вас есть какие-то оценки?

Лочан: Конечно, работаем. Как уже справедливо отметили, у нас на современном рынке есть два основных игрока — Минфин и Банк России — которые по правилу двух ключей управляют вопросами финансового просвещения. Каждый из них обладает и своей особенной спецификой, и своими задачами, но при этом они согласуют эти действия между собой, взаимодополняют друг друга и решают некоторые вопросы совместными усилиями. И это здорово, потому что тяжело решать задачи одному, необходима разумная команда, необходимо разумное сотрудничество различных игроков. Мы видим положительный результат от этого сотрудничества, недавно ИТАР-ТАСС опубликовал результаты индекса финансовой грамотности, который подрос на 2%. Эти результаты можно по-разному воспринимать. Но любой устойчивый устойчивый рост начинается с малого, мы уже не первый год двигаемся по этому направлению.

Бодрунов: Методики у вас уже, можно сказать, хорошо отработаны?

Лочан: Наверное, давайте я в двух словах скажу свое видение финансовой культуры. Уровни финансовой культуры и финансовой грамотности должны как-то соответствовать. Финансовая культура складывается из таких понятий как финансовая безопасность, финансовая устойчивость, финансовая открытость. Эти три поля, пересекаясь, формируют финансовую культуру. Для каждого человека финансовая культура своя, а поскольку общество состоит из множества людей, то формируется поле финансового просвещения, финансовой культуры.

Бодрунов: Финансовая культура общества, так сказать.

Лочан: Да. И общество меняется, культура меняется, а степень соответствия этой культуре отдельного индивидуума это и есть, с моей точки зрения, финансовая грамотность. 

Бодрунов: Отлично. Очень хороший подход. Остается только понять, а как же эту культуру-то оценить?

Лочан: Культура понятие общее, в нее каждый вносит свой вклад. Ее тяжело оценивать только количественными параметрами, поэтому, когда мы с коллегой обсуждали, то сошлись во мнениях, что различные индикаторы видят только отдельные срезы. Мы можем видеть рост 10%, 20%, 2%, но это может быть один и тот же темп развития просто с разных точек зрения.

Всероссийский экономический диктант

 

Откуда появилось выражение «Деньги не пахнут»? Какие банкноты называли «Катенька» во времена правления императрицы Екатерины II? Чем зарабатывала на жизнь Алена Ивановна из романа Достоевского «Преступление и наказание», и что показывают индексы Лернера, Баласса и Пааше? Стать отличником Всероссийского экономического диктанта нелегко, но задача акции не выставить оценку, а мотивировать к самообразованию и ликвидации пробелов в экономической грамотности. В 2022 году диктант, организованный Вольным экономическим обществом России при участии Международного союза экономистов написали в 88 регионах Российской Федерации и 7 странах — в Белоруссии, Монголии, Армении, Узбекистане, Казахстане, Таджикистане и Турции. География экономического диктанта и число его участников растут на протяжении 6 лет. Это не только крупные региональные центры страны, но и малые города, села, деревни, станицы. Экономический диктант ежегодно пишут не только студенты и школьники, но и учителя, профессора, преподаватели, представители органов государственной власти, делового сообщества. 

Кокорев: Я бы добавил, что интересно оценить место россиян по международной шкале, провести сопоставления в области финансовой грамотности в той мере, в какой они вообще корректны с учетом разности финансовых культур. Я скажу сейчас, может быть, неожиданную вещь, но россияне далеко не в худшем положении по финансовой грамотности по сравнению со многими другими странами. И грамотность довольно неоднородна. Есть очень финансово грамотные люди, финансово грамотные регионы, финансово грамотные демографические страты. Есть люди, которые, конечно, сильно провисают, но если попытаться усреднить, то у россиян далеко не худший уровень, например, по умению пользоваться теми же банковскими продуктами, благодаря тому, что у нас банковские технологии на очень высоком уровне: 25 миллионов человек имеют брокерские счета, и из них, наверное, миллионов 5 активны.

Бодрунов: Уже?

Кокорев: Да, уже сейчас. 

Бодрунов:  У меня есть данные прошлого года тогда миллион всего был активный.

Кокорев: Здесь такая проблема, что все замеры, которые делает НАФИ, ФОМ, на мировом уровне делает ОЭСР с разными соисполнителями, оценивают в основном знания. То есть задают вопрос какой-то человеку, например, что такое сложный процент, инфляция, дисконтирование, как банк работает. Мы мерим его знания на эту тему, а по-хорошему надо мерить навыки, поведение, а это гораздо сложнее, потому что тут не обойдешься простым набором тестов, нужно проводить углубленное интервью, а чтобы выборка была репрезентативной, надо охватить очень большое количество людей. Это получается очень дорого.

Бодрунов: И подборка всех этих вопросов тоже очень специальная.

Кокорев: Да. Поэтому все наши замеры, о которых Сергей Александрович говорил, дают довольно приблизительную картину, приблизительный срез состояния финансовой культуры и финансовой грамотности. 

Бодрунов: Коллеги, это очень важно. Ведь когда говорят о росте или снижении финансовой грамотности, всякий раз тогда хочется спросить: «А судьи кто?» 

Кокорев: А судьи народ, Сергей Дмитриевич. Если народ выходит на фондовый рынок и хочет заниматься и потреблять финансовый продукт, то мы в любом случае не можем говорить о падении финансовой грамотности. Мы можем говорить о трудностях роста, о трудностях понимания тех или иных инструментов, об оценке эффективности использования. Но о понижении уровня финансовой грамотности мы точно не можем говорить.

Бодрунов: Здесь я хотел бы на один момент обратить внимание. Допустим, уважаемый банк предлагает научить детей пользоваться правильно деньгами и предлагает сделать детскую карту, например, или еще что-то. Грамотность ли это? Я не думаю, что ребенку можно втолковать, как это все работает, если он научится правильно нажимать пин-код.

Кокорев: Я думаю, что это составная часть финансовой грамотности. Финансовые организации, ответственные и играющие вдолгую, конечно, заинтересованы в том, чтобы их потребитель был финансово грамотным. Если же банк или страховая компания, или негосударственный пенсионный фонд настроены реально работать вдолгую, то он больше денег заработает на грамотном потребителе, чем на неграмотном. Здесь противоречия нет.

Бодрунов: Поэтому хотят начать с детей.

Лочан: И это разумно. И поэтому проводятся совместные работы Минфина и Банка России, результатом которой стала единая рамка финансовой грамотности, то есть основа, по которой мы четко понимаем, что должен знать ребенок, в каком возрасте, чтобы быть финансово грамотным. На этой основе строятся разные учебники, разная методическая литература.

Вы знаете, мне бы хотелось тут отметить немножко другой аспект. Тут самое главное, наверно, не то, что не надо учить или надо учить, главное, чтобы при желании это было доступно для ребенка в его понимании. Какая польза ему будет от этого продукта? Допустим, у него есть электронные деньги, которые перевела мама на карточку мама, он пришел в школу, может заплатить за обед, а может пойти с ребятами куда-то гулять, заплатить за самокат. 

Бодрунов: И если у него есть этот лимит, он уже будет потихоньку привыкать к тому, что надо как-то распределять.

Лочан: Да, что не все деньги надо тратить сразу, которые получил, а потом опять бежать и просить. Это уже воспитывает характер, воспитывает понимание, что потребление должно быть разумным. 

Бодрунов: Это вообще основа следующего его понимания бюджета семьи, собственного бюджета, бюджета государства.

Лочан: Вот-вот, мировоззрение расширяется. Формируются как раз те самые навыки, те компетенции, которые в будущем могут быть полезны.

Бодрунов: Вы знаете, у меня всегда складывается впечатление, что когда учат детей пользоваться картой или инструментами, которые им доступны, важно увязывать это с общей экономической грамотностью.

Лочан: Конечно, это часть любой нормальной программы финансовой грамотности и в школах, и в вузах прежде чем говорить о банках и фондовом рынке, объяснить, откуда берутся деньги, что такое доходы у человека, откуда они берутся, что такое расходы и как балансируется личный бюджет. Это самое обязательное начало, фундамент.

Уроки истории экономических реформ

Бодрунов: Обучить человека можно: даже в преклонном возрасте можно научиться работать на компьютере. Но именно этим мошенники пользуются, они широкой сетью, что называется, забрасывают свои предложения, а люди ошибаются, люди доверяют. Я в свое время изучал такое направление как технологии доверия. Что это такое? Это те технологии, которые позволяют сделать такое предложение или выстроить такой способ общения, при котором невозможен обман. Например, к этим технологиям доверия относятся блокчейн-контракты. То есть такого типа технологии, с которыми проще защититься от такого рода проблем. Как вы  относитесь к таким технологиям доверия?

Кокорев: Проблема доверия на финансовом рынке является одной из самых важных ключевых проблем. И, к сожалению, добросовестным игрокам приходится тратить много сил и времени на то, чтобы купировать недоверие и отделить себя от жуликов. Многие люди, которые не обладают достаточным уровнем финансовой грамотности, в результате того, что столкнулись с мошенниками, будут бояться, потому что пуганая ворона куста боится. Необходимо солидарное взаимодействие госорганов, участников рынка и объединений, представляющих потребителей. Что касается блокчейна, не все можно перевести на блокчейн. Зачем обычные кредиты или депозит переводить на блокчейн.

Лочан: Цифровые технологии и платформы, безусловно, надо использовать. И мы тоже стараемся это делать. У нас два интереснейших проекта, один из них иммерсивная выставка «Территория финансовой грамотности» в Ассоциации развития финансовой грамотности, где мы пытаемся собрать в режиме постоянно действующего выставочного пространства основных игроков с их продуктами, чтобы было понимание, что есть на рынке, какие просветительские программы проводит тот или иной участник и так далее. И есть интересный проект, который мы реализуем совместно с Народным фронтом, который называется «Мошеловка», от слова «мошенник».

Это такой интересный проект, который есть проект «Расскажи бабушке», тоже в части информирования старшего поколения, где работает именно информация, именно распространение информации. Если там люди приходят, они понимают, где узкие места, как можно не попасться мошенникам. Если попались, что можно сделать, чтобы текущую ситуацию разрулить. Параллельно сейчас родился проект «Моя финансовая история», где люди, которые попали в эту ситуацию сложную, в финансово-экономическую ситуацию, и вышли из нее победителями, рассказывают, как это можно сделать. 

Бодрунов: На что хотел бы обратить внимание: мы все время говорим, что мы учим в основном либо бабушку малограмотную в финансовом плане, либо ребенка, но надо всем, как говорится, идти в ногу со временем.

Кокорев: Должна выстраиваться система пожизненного финансового образования, чтобы человек учился постепенно на протяжении всей своей жизни и понимал, что развитие не должно остановиться, что он не может считать себя финансово грамотным на всю оставшуюся жизнь.

Бодрунов: Тем более, что сами по себе технологии стремительно развиваются, каждый день все новое.

Кокорев: Именно потому, что появляются новые продукты, новые технологии доступа к продуктам, новые информационные технологии. Человек должен постоянно все отслеживать. В начальных классах должны знать одно, в средних другое, в старших третье. Потом человек приходит в вуз, там он уже что-то сам зарабатывает, там он должен, на мой взгляд, набрать максимум практических сведений, на которой он дальше всю жизнь должен что-то надстраивать. 

Бодрунов: В связи с этим я еще раз хотел бы обозначить позицию Вольного экономического общества России в этом плане. Мы полагаем, необходимо постоянное образование в сфере экономической грамотности. Необходимо введение не только обществознания как предмета, хотя это правильно абсолютно, потому что устройство нашего общества надо изучать с младых ногтей, но должно быть и экономическое образование, чтобы люди понимали связку экономики, как она примерно работает, как это связано с использованием технологий, как это дальше на твою жизнь влияет.

Лочан: Когда я начинаю знакомиться со студентами, начинаю задавать им вопросы, пытаюсь понять уровень их мировоззрения, и регулярно спрашиваю: «Коллеги, а сколько мне нужно заплатить денег как директору фирмы, чтобы вам выплатить 100 рублей зарплаты?» Ну и тут начинается: «Мы не знаем, какие налоги». Я говорю: «Бог и с ними с налогами, ваши личные налоги». Все знают про 13%, и называют 113 рублей. Я говорю: «Ребята, теперь умножаем на 0,87 эту сумму, сколько получилось?» «98». «А зарплату вы себе будете сами доплачивать или как? Где 2 рубля?» Вот это линейное мышление, которое человеку свойственно по природе своей, мешает человеку в решении каких-то задач и создает возможности для мошенников. Помимо чисто экономических и математических решений нужно воспитывать и психологически человека, чтобы он не стеснялся спрашивать. У нас же часть людей попадает в мошеннические схемы, потому что они стесняются спросить.

Кокорев: Позвольте, я бы здесь развил мысль, которую начал Сергей Александрович. Это для Вольного экономического общества тоже должно быть интересно. Это поведенческая экономика современная дисциплина, которая на стыке экономики и психологии, которая многие психологические вещи подтягивает, потому что объясняет, откуда берутся распространенные ошибки людей, поведенческие шаблоны, якорения, эффекты толпы. Эти вещи не очень разъясняются людям в курсах экономики.

Лочан: Когда преподаешь какие-то социальные дисциплины, которые напрямую не связаны с предметом, или, напротив, когда менеджерам преподаешь математику, студенты думают: «Зачем мне это, тут же математика. Мы же пришли учиться, условно, не экономике, мы учим маркетинг». Я объясняю. Когда вы приходите ко мне с каким-то проектом, я же должен понимать, что он принесет прибыль, иначе мне как директору потом вам же нечем будет зарплату платить. Мне проще отказаться от ваших услуг, и тогда вы становитесь не востребованы как работник, а я как директор, как руководитель этого направления, и, значит, мне нечем показать свою полезность. Если вы здесь сейчас не научитесь правильно мыслить, вы потом совершите ошибки, которые также негативно скажутся вообще на всей экономике страны. 

Бодрунов: Уважаемые Сергей Александрович, Ростислав Александрович, вы с разных сторон обозначили ту задачу, которую я хотел бы в завершении подытожить. Когда я начинал сегодняшнюю передачу, я сказал, что мы исследуем в Вольном экономическом обществе не только экономическую грамотность, но и экономическую активность. Это связанные вещи. Человек неграмотный может быть активен, но неэффективен, это первое. Второе, он может быть неактивен, потому что он будет опасаться, бояться, обжегшись на молоке дуть на воду и не заниматься тем, чем мог бы заниматься и вносить реальный вклад в экономику. Если он грамотен экономически, он смелее идет на определенные шаги, и его шаги более эффективны и для него, и для экономики в целом. И поэтому мне кажется, что огромный потенциал заключается в том, чтобы повысить экономическую грамотность населения, таким образом повысить предпринимательскую активность на благо страны. Мне кажется, что мы с вами нащупали очень важный момент, который показывает, насколько важна экономическая грамотность, чтобы повысить благосостояние людей.

Российский бизнес сегодня: переход на новый уровень

Правительство России предлагает предпринимателям меры инфраструктурной, финансовой, регуляторной поддержки: от предоставления промышленных площадок и отмены проверок до выдачи льготных кредитов и гарантированного выкупа продукции. Какие еще шаги могли бы помочь нашим отечественным предпринимателям повышать эффективность экономической деятельности в новых условиях.

 

Собеседники:

Александр Васильевич Мурычев,
член Президиума ВЭО России, исполнительный вице-президент общероссийской общественной организации «Российский союз промышленников и предпринимателей», д.э.н.

Сергей Дмитриевич Бодрунов,
президент ВЭО России, президент Международного Союза экономистов, член-корреспондент РАН

Бодрунов: Уважаемый Александр Васильевич, как обстоят дела с динамикой показателей деловой активности в стране на текущий момент по Вашим оценкам?

Мурычев: РСПП в ежемесячном режиме проводит анализ индекса деловой среды, опрос ведется среди 400 наших ведущих компаний и корпораций. Понятно, что очень разные могут быть оценки, я буду опираться на итоговые цифры, которые говорят о том, индекс деловой среды стал улучшаться. С июня он начал потихонечку расти, и сейчас он находится в плюсе: свыше 50% составляет индекс деловой среды. Это, наверное, обнадеживает. Значимый результат восьми месяцев говорит о том, что пока мы находимся в более-менее благоприятных условиях. В частности, улучшилась ситуация во взаимодействии с властью, хотя до этого была понижающая оценка. С учетом общих условий, в которых мы все оказались, действительно, сейчас реально идет трансформация экономики. Я считаю, что предложения РСПП власть оценивает и воспринимает. Я могу привести пример по доработанному соглашению о так называемом СЗПК о защите и поощрении капиталовложений. Вы знаете, что была корректировка действующего закона. Я думаю, что это будет большой плюс, потому что стабилизационная оговорка будет действовать, и заключать соглашение с властями самому бизнесу будет менее рисково.

В этой связи мы, кстати, направили даже предложения в правительство недавно о том, что надо госгарантии делать обязательными. Пока это не так, они фактически не являются инструментом поддержки инвестиционных вложений, да и банки их особо не принимают.

Бодрунов: Особенно в условиях нестабильности. Это был бы такой просто якорь стабилизации.

Мурычев: Да. Если говорить об инвестиционной деятельности, мы ежемесячно производим замер, какой процент компаний сохранили свою инвестиционную активность и в каких объемах. Я могу сказать, что больше 66% компаний сохранили инвестиционную активность. Это неплохой результат с учетом текущей ситуации.

Вместе с тем, если по октябрьскому замеру делать какие-то выводы, то уже почти треть компаний отстает от графиков своей деятельности по инвестиционным вложениям. К сожалению, рост есть небольшой. Пятая часть компаний сократили объемы инвестиционных вложений.

Бодрунов: Александр Васильевич, я недавно беседовал с академиком Аганбегяном, а он, как Вы знаете, большой специалист по инвестициям в основные средства производства, исследует эти вопросы на протяжении десятилетий. И он как раз отмечает, что основная проблема российской экономики на сегодняшний день инвестиции в основной капитал. И тенденция снижения, которая есть, пусть и небольшая – это, конечно, такой тревожный симптом на этом фоне.

Мурычев: Тревожный, Сергей Дмитриевич. Почему? Мы в РСПП на эту тему уже неоднократно формулировали предложения, потому что мы считаем, что в такой ситуации, когда идет трансформация вообще всех наших экономических институтов, ставку нужно уже давно делать на внутренние ресурсы. И ожидать, что какое-то время пройдет, дело будет улучшаться, и мы можем вернуться к какому-то обычному режиму нашей внешнеэкономической деятельности в том числе, – мне кажется, бесперспективно.

Бодрунов: Пора от этих иллюзий отказаться. Мы должны заниматься внутренними инвестициями и поощрять внутреннего инвестора.

Мурычев: В этом я с Вами совершенно солидарен. Нужно включать инструменты мотивирования, для того чтобы эти внутренние инвестиции заработали как для частного бизнеса, так и прежде всего для государственных институтов, и для бюджета, и для внебюджетных возможностей, потому что нужно включать роль правительства и Центрального банка прежде всего. Роль Центрального банка, мне кажется, пока еще недооценена. Почему, например, не может Центральный банк, условно, выкупать бумаги у министерства финансов?

Бодрунов: Нормальный инструмент абсолютно.

Мурычев: И отдавать это правительству для целевого их использования, инвестирования, под очень низкие проценты, а, может быть, и нулевые.

Бодрунов: Я бы считал даже, что в качестве поощрения можно установить отрицательную ставку.

Мурычев: С отрицательной ставкой, да. Но это целевые деньги должны быть, долгосрочные и дешевые. Должны быть гарантии государственные, соответственно, потому что есть определенные риски. Если вкладывать будет бизнес, тем более в какие-то рисковые технологические проекты, понятно, что не все они могут достигать стопроцентной результативности. Если за этим будет стоять государство, то, конечно, минимум рисков в этой связи будет.

Бодрунов: Александр Васильевич, недавно в Совете Федерации говорили о том, что элементы планирования во всем мире существуют так или иначе, особенно в условиях высокого уровня волатильности рынков, неопределенности. Отсюда понятно, что будут и инвестиции проще, и кредит с господдержкой. Может быть, есть смысл еще раз поднять вопрос о том, что нам необходимы элементы, может быть, индикативного планирования? Я не думаю, что нужно говорить в целом об экономике, но о каких-то элементах экономики.

Мурычев: У нас мнение, что если мы вводим Госплан, Госснаб и так далее по перечню – это плохо, потому что мы многие пережили советский период, и у многих сохранилось отрицательное отношение, прежде всего у либеральной экономической общественности.

Бодрунов: У мейнстрима, так сказать.

Мурычев: Я сторонник того, чтобы в нынешних условиях обязательно включать эти инструменты государственного планирования там, где есть для государства чрезвычайно важные проекты и программы.

Бодрунов: Северный морской путь, например.

Мурычев: Строительство автомагистралей: Москва – Казань, Казань – Екатеринбург, условно говоря. Это очень важные вещи, куда бизнес вкладывать не будет, если не почувствует роль и место государства, и где не будет государственных инструментов планирования в этой связи и не будет инструментов гарантий.

Бодрунов: У нас в Вольном экономическом обществе был создан экспертный деловой совет по сотрудничеству с китайскими коллегами в плане оценки перспектив нашего сотрудничества и проектов, которые могут быть реализованы. Один из сопредседателей этого делового совета, очень известный китайский специалист Ван Вэнь, сказал следующее: «Мы, китайские предприниматели, готовы вкладывать в Дальний Восток огромные средства, потому что мы видим перспективу российского Дальнего Востока. Он на таком месте находится, что он может стать мировым хабом, новым центром развития». Но он также сказал: «Мы планируем свою работу, а у вас никакого планирования мы не видим». Если была бы какая-то комплексная программа, план, этапы, у них были бы другие взгляды на собственные возможности инвестирования. И тогда, может быть, иностранные инвестиции были для нас полезными. Как Вы полагаете?

Мурычев: Я полагаю, что это правильное размышление, Сергей Дмитриевич. Если мы говорим про Китай, то мы пока слабо представляем, как вообще с китайскими предпринимателями работать, потому что очень много разных ограничителей и разная ментальность у нас.

Мы привыкли работать с Европой, с Соединенными Штатами Америки. И при всем желании и стремлении сейчас работать больше с Азией, с Китаем прежде всего, нужно преодолеть ряд барьеров.

Прежде всего – барьер расчетов в национальных валютах. Когда мы говорим сейчас о так называемом государственном планировании, я могу привести пример, что принят план, дорожная карта совета глав государств ШОС по переходу на расчеты в национальных валютах валютах до 2025 года. Расчеты – это первое, логистическая цепочка – второе. У нас с запада на восток нужно перевозить очень много чего, но главная проблема, которую наши ведущие предприниматели отмечают, – ухудшение условий поставки. Это логистика, проблемы с транспортом, а уже потом идет снижение спроса на продукцию, которую мы изготовляем. Когда разорваны цепочки, десятилетиями сложившиеся, их куда-то нужно перенаправлять, значит, нужно понимать, кому это нужно.

Ну и курсовая валютная нестабильность сдерживает развитие. И поэтому мы предлагали, что надо в большей степени сейчас ориентироваться на расчеты в национальных валютах, активно внедрять цифровые технологии, которые нам помогут уйти от доллар и переходить на цифровые инструменты, связанные с созданием расчетных клиринговых центров, созданием цифрового расчетного рубля или какой-то иной наднациональной валюты, которую можно было бы принимать в расчетах, в том числе в странах ШОС, СНГ и ЕАЭС. Но для этого Центральный банк должен активнее заниматься, например, резервированием юаней, если брать пример с Китаем, чтобы был доступ юаней на нашу биржу, а мы имели возможность доступа на биржевые площадки Китая. Пока это очень ограничено, очень сложно идет. Поэтому прежде чем работать с Китаем, мы должны проделать вот эту важную работу, связанную с расчетами, платежами, резервированием наших валют, чтобы была корзина валют, которая была бы обеспечением и минимизировала бы риски по расчетам. И главное здесь, Сергей Дмитриевич: нам важно уходить от доллара, не просто уходить в юань, в рубль и опираться опять на ценообразование через доллар, а уходить на качественно новый уровень, и ценообразование должно быть в активах, которые мы друг другу поставляем, и их нужно ценообразовывать и усреднять. У нас же есть очень много позиций, условно, там несколько десятков, с чем мы выходим на китайский рынок или на иной рынок, чем мы торгуем – классические традиционные товары.

Бодрунов: Да, у нас такие товары, которые будут востребованы.

Мурычев: Ну вот, их нужно, извините за выражение, токенизировать.

Бодрунов: Мне кажется, что ваша идея очень сильно перекликается с теми вещами, которые сегодня исследуются, в виде проектов обсуждаются в Совете Федерации. В частности, Сергей Николаевич Рябухин, который работает в комитете по бюджету и рынкам, недавно делал презентацию в Вольном экономическом обществе новой идеи двухконтурной системы. В том числе в качестве подложки под выпуск такой валюты предлагаются те самые товары, которые имеют определенную стоимость и которые, в общем-то, не привязаны ни к каким другим вещам типа доллара. И конечно, мне кажется, есть огромные возможности у России продвинуться в этом плане.

Мурычев: Я с Вами совершенно согласен с точки зрения того, что мы – богатейшая в мире страна по ресурсной базе.

Бодрунов: Собственно, на этих ресурсах можно выстроить финансовую систему.

Мурычев: Это наши ресурсы. Почему мы должны ориентироваться на стоимость в долларовом измерении? У нас ресурсы есть, значит, на это нужно ориентироваться, ставку делать на стоимостное выражение этих ресурсов, которые мы можем рассчитать и согласовать с нашими ведущими партнерами.

Бодрунов: Дедолларизация нашей экономики должна идти через использование в качестве основы наших ресурсов.

Мурычев: Наших активов, наших ресурсов. И вот это главная, мне кажется, проблема – ментальная – которую нужно сейчас нам преодолеть, повернуть, и это гораздо проще. Если бы у нас не было ничего, условно говоря, как у ряда европейских стран. Но мы почему должны на это ориентироваться, тем более в этих условиях? Ставка должна быть на внутренние возможности и ресурсы.

Бодрунов: Я бы еще хотел к этому добавить регуляторную нагрузку, связанную с валютным законодательством, потому что валютное законодательство у нас было и остается заточенным на ту ситуацию, которая была до специальной военной операции и вообще до вот этих всех санкций и так далее.
А в условиях, когда начинают чинить нашим предпринимателям препятствия на зарубежных валютных площадках, отключают наши банки от расчетов, мне кажется, регуляторная ситуация должна меняться у нас. Мне кажется, из того, что было, надо многие вещи повернуть ровно наоборот, чтобы средства шли к нам, а мы не чинили препятствия нашим гражданам в плане возврата средств сюда в Россию.

Мурычев: Совершенно с Вами согласен. Вы, наверное, знаете предложения, которые мы в правительство и регулятору отправляли, связанные с введением моратория на привлечение к ответственности за валютные правонарушения на сумму свыше 100 миллионов рублей. Это же такая ситуация, которая не зависит только от одной страны.

Бодрунов: Конечно. В чем виноват предприниматель, если его там заблокировали

Мурычев: Его там тормозят, ему не могут эту операцию провести, и он должен еще нести здесь в российской юрисдикции ответственность.

Бодрунов: Материальную, вплоть до уголовный.

Мурычев: Но, как вы знаете, было принято решение в том числе на основе этого предложения. Мы все-таки продолжаем настаивать на том, что мораторий на привлечение к ответственности, если уж продолжать вводить в соответствии с законом, то хотя бы это должно быть свыше 100 миллионов рублей и на срок более продолжительный, пока мы не стабилизируем общую ситуацию. Это первое.
Второе предложение – рассматривать передачу долга по любым экспортно-импортным контрактам резидентам Российской Федерации. Мы могли бы юридически более свободно и комфортно эти требования реализовывать. Также в связи с валютным вопросом мы предложили допустить возможность предоставления займов и погашать займы партнерам вне Российской Федерации. Потому что у них есть партнеры – они сохраняют нашу устойчивую работу. Решение можно было бы найти по возможности предоставлять займы в иностранной валюте. Нужно искать нестандартные пути решения.

Бодрунов: Это и есть деловой климат. Если наша отечественная власть не поддержит предпринимателей в этих условиях, не пойдет навстречу, с пониманием не отнесется к этим проблемам, не изменит регуляторику, мы будем создавать только дополнительные барьеры и препятствия для развития этих инвестиционных процессов внутри страны.

Мурычев: Если не решать эти перечисленные вопросы, в том числе в валютном регулировании, это ослабляет наш бизнес, экономически его подрывает, снижает его капитал, возможности развивать и инвестировать в российскую экономику тоже.

Бодрунов: Потому что каждый, условно говоря, отток капитала, миллиард долларов – это средней руки завод. Средней руки завод – это тысяча рабочих мест. Если 200 миллиардов ушло, значит, это 200 заводов не построено. 200 умножьте на тысячу – 200 тысяч рабочих мест. Не меняя законодательство, мы ухудшаем ситуацию для нашего бизнеса, ухудшаем общую экономическую ситуацию в целом. А потом мы говорим: государство нас должно поддержать. А за счет чего? Налоги должны быть получены с этих предприятий, а их нет.

Мурычев: Это проблема не связана с финансовыми вложениями – нужно просто взглянуть на ситуацию более системно, по-новому. Мы находимся в процессе трансформации всей экономики, поэтому трансформировать нужно всю нормативную базу.

Я бы вообще затронул проблему, связанную с тем, что и в новой, трансформированной экономике нам, конечно, нужны и новые кадры. Повсеместно не хватает кадров, профессионально обученных кадров. Тем более когда, когда частичная мобилизация прошла. Но как восполнять их? Нужна государственная программа по переобучению специалистов, может быть, даже в краткосрочном режиме по тем специализациям, которые необходимы сейчас для производства. В том числе за счет, конечно, частных вложений, но и с государственными возможностями, потому что это задача системная задача, которую нужно решать, если мы хотим расширять производство.

Бодрунов: Построить инфраструктуру можно за несколько лет. Построить завод можно за год-два, купить оборудование, технологии и так далее. Но за год-два воспитать, вырастить с младых ногтей до серьезного уровня такое количество специалистов – очень важная комплексная задача. Возможно, это самая сложная задача.
А вот какие меры правительства дают возможность бизнесу дышать прямо сейчас? Не только социальная поддержка, но и какие-то налоговые изменения, какие-то другие вещи. Из этих мер какие наиболее эффективные? Может быть, что-то надо будет еще дополнительно очень оперативно ввести кроме того, что мы сегодня с Вами обсудили?

Мурычев: Предложения, которые звучат от бизнеса, правительство рассматривает, и часть из них реализуется. Я не случайно привел пример о корректировке законодательства СЗПК. Но я бы здесь привел очень позитивный пример по капитализации Фонда поддержки промышленности, который очень активно работает как инструмент. Очень неплохо работает корпорация МСП, под 2,5% дает кредиты для средних предприятий, под 4% – для малых предприятий.

Бодрунов: Нужно отметить, что если раньше мы критиковали эти институты, то сейчас они активизировались очень сильно.

Мурычев: Сейчас они развернулись к интересам промышленности, и там большие запросы. Почему капитализировали Фонд поддержки промышленности? Потому что запрос был гораздо больше, чем возможности этого фонда. Поэтому важно, чтобы эти инструменты, которые появились, были максимально использованы. Но этого, конечно, недостаточно, потому что есть много возможностей, связанных с тем, что когда у предприятий не хватает оборотных средств и, наверное, будет не хватать в больших объемах.

Бодрунов: Да, рост всегда сопровождается увеличением объемов.

Мурычев: Необходимо расти, обеспечить этот рост. Соответственно, нужны деньги. И это уже вопрос опять же государственного планирования и роли регулятора. Роль Центрального банка нужно усиливать в экономике.

Бодрунов: Наполнение экономики деньгами становится важнее, чем риски инфляционной нагрузки. В Соединенных Штатах, например, мы видим, сейчас инфляция.

Мурычев: Мы с вами прекрасно понимаем, из чего исходят регулятор и правительство: инфляция повышает стоимость товаров первой необходимости.

Тем не менее, если поставлять больше денег в экономику, то есть инструменты социальной поддержки со стороны правительства незащищенной группе населения. Нужно использовать такие инструменты поддержки через повышение минимальной оплаты труда.

Бодрунов: И незащищенным группам населения, и незащищенным группам бизнеса нужны дешевые деньги на погашение инфляционных всплесков.

Мурычев: Да, но, тем не менее, нужно находить баланс. У государства достаточно ресурсов еще есть для поддержки социально незащищенных слоев населения.
А смотреть нужно прежде всего на развитие производства, на развитие промышленности. Для этого деньги нужны. Пусть они немного повлияют на эту инфляцию. Именно через этот путь нужно нам сейчас пройти, и нам нужно преодолеть этот психологический барьер: эти действия нужно совершать сегодня, чтобы у нас было успешное завтра.

Уроки истории экономических реформ

Вольное экономическое общество России было создано Екатериной Великой в 1765 году, причем первой задачей этой первой в истории общественной организации было, как сейчас принято говорить, проработать вопрос об отмене крепостного права. Можем ли мы считать Екатерину II действительно великой, говоря о ее реформаторской роли? И как замораживание крестьянской реформы повлияло на события реформ Столыпина?

Собеседники:

Константин Ильич Могилевский,
председатель правления Российского исторического общества, исполнительный директор фонда «История Отечества»

Юрий Александрович Петров,
директор Института российской истории РАН, д.э.н.

Сергей Дмитриевич Бодрунов,
президент Вольного экономического общества России, президент Международного Союза экономистов, член-корреспондент РАН

Бодрунов: Я бы хотел начать наш разговор, уважаемые коллеги, с экономических преобразований в России в эпоху правления Екатерины Второй. Можно ли сказать, что в эпоху ее правления начались самые фундаментальные реформы после Петра I? Юрий Александрович, каково Ваше мнение?

Петров: Мне кажется, что одной из самых больших заслуг Екатерины перед историей последующих поколений были те начала освобождения труда, которые она внедряла в народную толщу. Она приняла несколько указов о свободе занятия промыслами в России, чего до нее никто не сделал — крестьяне получили возможность спокойно заниматься прядением, ткачеством, всеми промыслами, которые были им близки и необходимы, и в результате из крестьян выросли наши знаменитые текстильные династии, которыми мы гордимся до сих пор. И вместе с тем императрица была, конечно, государственным деятелем высокого уровня, и интересы и нужды государства она выносила на передний край своих реформаций. Она первой ввела в России бумажное денежное обращение, наряду с медной и серебряной монетой в стране стали ходить ассигнации.

Это было в считанных странах Европы в то время. Россия была в первой пятерке уж точно. Надо, конечно же, отдавать отчет в том, что это было и следствием войны с Турцией и громадных военных расходов. С помощью этой революционной операции императрица насытила фиск, казну денежными средствами. Это было громадное достижение, которое привилось и прижилось при последующих императорах. Правда, тогда, все-таки должен оговориться, не было ясного представления об опасности излишней эмиссии, и со временем ассигнаций стали печатать так много, что они утрачивали свою стоимость по сравнению с серебром. Это привело потом к кризису денежной системы, особенно после войны 1812 года, и понадобилась новая реформа графа Канкрина, которая исправила эту ситуацию и установила четкое соотношение между бумажными деньгами и серебром. Тм не менее, положила начало здесь Екатерина, и это одно из ее самых великих деяний.

Могилевский: XVIII век — по большому счету, в России век Петра и женщин. Екатерина Вторая завершила тот век и оказалась последней женщиной на российском троне, и можно сказать, что последняя попытка оказалась самой удачной. Ее даже сравнивать с ее предшественницами тяжело. Конечно, крупное достижение в том, что Россия территориально поменялась в то время, появились южные губернии – Новороссия, Крым.

И это дало в скором времени мощный экономический толчок, потому что эти земли расширили аграрные возможности страны. Конечно, это было на базе крепостного права. Альтернатив Екатерина и не старалась предложить: работало в то время все вот так, и ее просвещенческие идеи ограничивались рамками действующей системы фактического рабовладения в России. Покончить с ним было оказалось задачей уже следующих поколений. В частности, ее внук Александр I начал этим предметно заниматься. Вклад ее неоспорим, на мой взгляд, в философию государственного строительства.

Она реально продолжила дело Петра, и то, насколько Россия изменилась за XVIII век, выйдя к концу XVII из Московского царства и став в начале XIX века крупнейшей и сильнейшей державой Европы, позволило ей одолеть Наполеона. Вот этот XVIII век — это Петр Первый и Екатерина Вторая, оба — Великие.

Бодрунов: О преобразованиях Петра мы говорили недавно в одной из наших передач, и я хотел бы, продолжив эту линию великих реформаторов России, обратиться к такому реформаторскому творчеству другого выдающегося экономического государственного реформатора России Петра Аркадьевича Столыпина. Всем памятны, наверное, его слова: «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия». И вот эти слова стали, наверное, пророческими. Иногда даже говорят, что не умри Столыпин так рано, страна избежала бы потрясений 1917 года, а возможно, пошла бы другим путем. Конечно, история не терпит сослагательного наклонения. Но как Вы полагаете, Константин Ильич, а насколько оправдана такая сентенция, что был бы Столыпин, продолжил реформы, мы бы имели другую Россию, а не ту, которую мы получили к 1919-1920 годам?

Могилевский: Эта сентенция ошибочна, во-первых, чисто с фактической точки зрения. Столыпин сумел – вместе с царем, конечно, Николаем II – осуществить обширную программу реформ, во многом благодаря тому, что условия для ее реализации сформировались по итогам так называемой первой русской революции, и возник феномен, который в историографии получил наименование «испуганный помещик». Крупные землевладельцы, которые традиционно имели в России большую власть, почувствовали экзистенциальную угрозу и дали возможность государственной власти модернизировать страну. Эта модернизация, сочетавшая в себе широкие, масштабные экономические, политические преобразования — начала работу Государственная Дума — и репрессивные меры, направленные против террористов, которые с оружием в руках выступали против власти и общества, быстро дали результат.

Бодрунов: «Столыпинские галстуки», как писали в советских учебниках.

Могилевский: Это неудачное выражение депутата Родичева, за которое он сам потом извинялся, вошло, к сожалению, в обиход.

Петров: Как и «столыпинские вагоны».

Могилевский: Когда в сталинские времена в них стали перевозить заключенных, тогда «столыпинские вагоны» и получили такую коннотацию. Так вот, этот испуганный помещик где-то после 1907-1908 годов стал приходить в себя, и 1909 год (а Столыпин, напомню, был убит в 1911-м) стал переменным годом во взаимоотношениях Столыпина с царем, в его взаимоотношениях с элитой помещиков. Это совершенно очевидно и по темпам прохождения его законопроектов, а чаще всего они не проходили Государственную Думу и Государственный совет, по частоте его встреч с царем. Политически Столыпин к середине 1911 года уже исчерпал свои возможности. Он сам говорил с горечью летом 1911 года про своих оппонентов, в первую очередь оппонентов справа: «Они думают, что революцию я окончательно победил. На самом деле это не так. Я просто ее отложил, что ли. Жиром они моим еще лет пять продержатся». Он ошибся всего на один год. И кроме того, он всего себя отдал стране. Он был тяжело больным человеком в свои 49 лет. В общем, и сам он жаловался на здоровье, и потом уже вскрытие показало, что организм был изношен. Ему в любом случае оставалось недолго. Убийство, тем более политическое, – это, конечно, трагедия, драма.
Кроме того, есть, мне кажется, еще и другая сторона: если Столыпина убили – и Россия утратила перспективы, то, получается, нет Столыпина – и нет надежды. Такой подход не дает возможности извлечь уроки из истории. А извлечь уроки можно, тщательно анализируя, что предлагало столыпинское правительство в той сложнейшей ситуации, в которой оказалась страна в начале XX века, какие инструменты были использованы, что получилось, что не получилось и почему.

Бодрунов: Юрий Александрович, а как Вы полагаете? Сейчас многие возвращаются к наследию Столыпина, и у нас есть немало людей, которые считают, что нужно использовать этот опыт столыпинских реформ. Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, какие-то инструменты из тех, что были при правительстве Столыпина предложены, мы можем сегодня применять?

Петров: Когда разговор идет с историками, всегда хотят узнать, чему же история все-таки может научить день сегодняшний.

Бодрунов: Тем более директор института истории.

Петров: Я бы так сказал: главный урок из всей вот этой драмы столыпинской реформы заключается в том, что проводить ее нужно было лет на 20 раньше. Гигантская ошибка прежнего правительства была в том, что, видимо, не боялись и надеялись на авось, на то, что мужик стерпит.

Бодрунов: Я думаю, не созрели еще условия, ментальные условия в первую очередь.

Петров: Там была вполне осознанная линия на замораживание отношений, чтобы не допускать крестьянина к гражданскому состоянию, с чем Столыпин-то и столкнулся. Если бы эту реформу проводить можно было, провели бы ее вместе с отменой временнообязанных отношений (это было начало 1880-х годов), вот тогда у страны и были бы те самые 20 лет покоя, которые Столыпин считал необходимыми для успеха реформ. А в этой ситуации дело даже не в фигуре реформатора. В конце концов, были государственные деятели в России и другие, и, может быть, не меньшего масштаба. Тот же Сергей Юльевич Витте. Он как раз прямо обвинял Столыпина, что тот у него похитил идею реформы, которую Витте вынашивал еще до революции.

Бодрунов: Да, многие исследователи говорят, что основные идеи были у Витте как раз.

Петров: Основополагающие, системные — да, они у Витте были, но у него не было инструмента, рычагов, чтобы довести эти идеи до реальности. В экстремальных условиях революции их получил Столыпин. И можно сказать, что его реформы — это детище первой российской революции, детище, которое было призвано предотвратить вторую. Сейчас много спорят, могла ли она быть успешна или она была обречена.

Я думаю, что главным форс-мажорным фактором послужила Первая мировая война. Если бы она не произошла, у России все-таки было бы несколько лет спокойного эволюционного развития, и за это время крестьянин мог бы стать той опорой государства, а не его врагом, о чем мечтал Петр Столыпин. Так что самый главный урок для нашего времени и нашего общества, мне кажется, заключается в том, что реформы надо проводить своевременно ​— не оттягивать, не затягивать, не пытаться прожить как бы прежним капиталом, не ждать, когда сама собой проблема исчезнет. Вот это, пожалуй, главный урок.

Могилевский: Но я бы добавил, что это самый, наверное, сложный вопрос в истории и в жизни: а когда это своевременно? Сейчас-то нам видно задним числом.

Бодрунов: Это как раз то, что я хотел спросить. Всякий раз задаешь вопрос: рано или поздно?

Могилевский: Те решения, которые принимали Александр Третий и его окружение, были сознательными: рассматривались разные варианты, шли дискуссии. То, что они сделали оказалось действительно ошибкой, но эти решения не были стихийными. Их считали на тот момент их своевременными, правильными, оптимальными.

Я бы еще добавил: где тот критерий успешности? Вот, 1941 год, зима, немцы под Москвой. Их отбросили свежие сибирские дивизии. Что это за люди? Это во многом дети столыпинских переселенцев, их сыновья. Если бы тогда не было организовано массовое добровольное переселение за Урал, то у нас не возникло бы там такого резерва человеческого капитала и вообще неизвестно, что с Сибирью было бы.

Бодрунов: То, что это было сделано – это великое достижение. И идея замечательная была, и реализация.

Могилевский: Да. Это живое наследие Столыпина: новые населенные пункты, которые были тогда на пустом месте основаны, люди, которые и родились во многом благодаря тому, что была дана возможность жить на земле, вылезти из этой нищеты, реализовать свой потенциал, трудиться, работать на себя, на страну.

Бодрунов: Получить, говоря нынешними словами, достаточную экономическую устойчивость для того, чтобы чувствовать себя хозяином в своем доме и дать здоровое экономическое наследие.

Юрий Александрович, в одном из интервью Вы сказали, на мой взгляд, замечательную по своему смыслу, я бы даже сказал, крылатую фразу: «Искать режиссеров наших бед бессмысленно, а знать отечественную историю необходимо». Как у нас сегодня обстоят дела с преподаванием истории в стране?

Петров: Мы сделали стандарт школьного образования по истории. Несколько лет назад по заданию президента такой стандарт был подготовлен. Это была такая большая рабочая группа, куда входили и сотрудники нашего института. На основе этого стандарта были подготовлены несколько линеек учебников для средней школы, и эти линейки — вполне доброкачественные, и сейчас они в школе утвердились.

Следующий этап, я так думаю, будет вузовское образование, где есть тоже очень много проблем. Мы работаем над этим. Я не скажу, что наши успехи тут очень высокие и решающие, но такая работа идет. То, что интерес к истории в нашем обществе сейчас просто невероятно велик, для нас тоже очевидно и накладывает на нас особую ответственность. На историю сейчас спрос как никогда высок, и мы пытаемся на это реагировать. В частности, в виде таких проектов, как готовящаяся в нашем институте «Академическая история России» в 20 томах, где будет собрана вся сумма достоверных знаний об истории нашей страны, которой сейчас наука располагает. Этот двадцатитомник, я уверен, может послужить и таким хребтом, хорошей базой для подготовки учебников.

Бодрунов: Константин Ильич Российское историческое общество также занимается важными исследованиями. Что у Вас нового в этом направлении?

Могилевский: Мне кажется, большой ущерб историческому просвещению, в самом хорошем, благородном смысле слова, нанесло отношение к истории советского времени, когда на самом деле не ставилась задача понять реальные процессы, происходившие в обществе, а наоборот — подогнать прошлое под какой-то заранее заданный результат. Это, конечно, сказалось, на отношении общества к истории и на профессиональное сообщество наложило определенный отпечаток. Прошло 30 лет, но не так просто это преодолеть. Однако тенденция благоприятная, и, в частности, вот это качество труда, о котором Юрий Александрович говорил, — это то, что нынешнее поколение историков дает обществу. Общество действительно имеет право на качественное, серьезное историческое знание.

Конечно, работа со студентами в этом плане необходима. Я назову несколько цифр. У нас из всех студентов, которые в России получают высшее образование, только 0,4% — историки. У нас по образовательным стандартам изучение истории было обязательным на всех направлениях подготовки: на медицинских, на инженерных, на математических, на физических факультетах. Но часто, к сожалению (а это всегда решение каждого отдельного вуза), это выливалась в имитацию исторического образования, потому что брали минимальное количество часов, которые возможны (это 72 часа), из этих 72 часов до 60% отводили на так называемую самостоятельную работу студентов, применяли еще какие-то ухищрения, которые всегда можно найти, если хочешь не заниматься этим. И в результате получали на историю России вместе со всеобщей историей, которые были записаны в образовательных стандартах, может быть, две лекции и два семинара. И вот сейчас Минобрнауки России по просьбе Российского исторического общества приняло решение. Решение надо было принимать: или просто отказаться от этой имитации (было бы честнее), или сделать по-человечески. Приняли решение в два раза увеличить минимальный объем изучения истории.

Из 144 часов — минимум для очной формы обучения — 80% контактной работы. Отсюда вопрос: какие цели мы перед собой ставим и каким минимумом исторических знаний должны обладать люди, которые получили в России высшее образование, независимо от того, учились они в российской школе или они, может быть, иностранные студенты и вообще в нашей школе не учились?

Для этого под руководством Юрия Александровича Петрова под эгидой Российского исторического общества подготовлен проект вот этого стандарта, этой концепции. Он сейчас проходит общественное обсуждение, профессиональное обсуждение. Дальше мы уже эту концепцию утвердим, и с 2023-2024 учебного года уже будет историческое образование нового качества.